主持人：你好观众朋友，这里是《观点》，我是主持人唐琪薇。节目一开始我想谢谢大家一直以来对《观点》节目的支持，祝大家新年快乐，健康平安、心想事成！今天节目的嘉宾，还是著名的民国派历史学者辛灏年先生。在辛先生看来，民主后的中国会不会重回中华民国，应该由人民来做出选择。但他表示，那些推崇在中国实行联邦制的人，是想要分裂中国。好，一起来听听辛灏年先生的观点。
记者：那您是怎么看待中国大陆的民国热的呢？
辛：崇尚民国的民国热从1985年开始。共产党是把它开始纳入它的对台湾统战的一部分，不是它有意这样做的。但是它要统战，它看见国内有些人讲国民党抗战，它也没有采取很严厉的手段去制止。89年大陆很多人民绝望了。绝望的人民把85年刚刚开始的民间历史反思运动，就反思抗战的运动，在89年之后一下子推向了纵深地带。一方面是更加深入地去研究国民党抗战，更加深入地去研究共产党怎么不抗战 。更重要的是在89年以后，这个历史反思运动推向了抗战之前和抗战之后。抗战之前，孙中山的“三民主义”到底是不是对的？辛亥革命究竟有没有失败？中华民国到底是不是新中国？ 抗战之后到1949的内战，究竟是谁发动的？是谁打的？谁支持这个内战？谁反对这个内战？为什么国民党会打败？国民党是因为腐败而被打败吗 ？共产党是因为进步而打赢了吗？这些问题一下子深入讨论。在江（泽民）统治这段时间，正象国内现在知识界就这样认为，是89之后最好的一段时期。到了胡锦涛上台以后就开始不行了。
记者：开始打压了吗？
辛：胡锦涛上台以后，重新提出中国共产党是抗日战争的中流砥柱。
记者：最近几年对民国派的打压是怎么一种打压？
辛：很厉害。
记者：因为我们没有看到有报道？
辛：秘密进行打压，很厉害。
记者：为什么是秘密呢？
辛：公开打压民国派对于统战中华民国、统战国民党没有好处啊。这是一个。第二个，民国派到今天为止并没有做出什么。但是这个思想潮流开始影响了各个阶层和各个行业的朋友，中国人。武汉一个资本家上个月到美国来看到我说，辛先生我告诉你啊，我现在造旅馆我都造民国式。你看，北京大学毕业学生毕业穿民国的毕业服装。
记者：刚才您也说过，蒋介石他退回台湾之后，当时这个局势非常的动荡，各种因素造成了戒严时期。那我想，因为我之前跟您探讨的时候您也说过，如果真的是共产党垮台的话，整个中国的局势会变得非常的乱。在这种乱象之中，即使是恢复中华民国最终实现民主自由，那在这之前是不是中国大陆也需要有一段像台湾当年的一个戒严时期呢？是不是戒严时期也是不可避免的呢？
辛：不需要。历史在进步。孙中山当年讲，军政训政宪政，特别是训政，很多人不理解的，是有它的道理。因为那个时候中国人普遍没有文化，文盲占70%以上。 在那个状况下训政是需要的。你让他搞民主他不知道民主怎么搞，对不对？可今天不一样。民主的概念在今天的世界上，和一百年前的世界上已经是完全两回事了。人人都知道什么叫民主了。而且那个时候国民党可以一党专政，将来哪一个党敢说我这个党进行训政。谁听你的？都不听。时代进步了。历史向前走，任何一个政党都不能再以训政的名义，来进行一党统治了。更重要的是，我们必须要各个党派各个团体大家联系起来，大家共同起来选择一条道路，选择一条能够在共产党垮台后的这个变乱期，让我们的中国，国家不会分裂、人民不会遭殃，对不对？至少要这两条吧。能够脱离共产党的中国、中国人，才有前途可言。
记者： 也有一种说法就是中国太大了，可能是联邦制更合适中国国情。
辛：什么叫联邦？就是他那里有个邦国有个国，你这里也有一个国，我这里也有一个国，他那里也有一个国，一共现在有30几个国。我们怎么办呢？我们大家还是变成一个中国吧。我要把这个分裂的30几个小国家，把它并在一起并成一个大中国。然后呢，才采取自治、采取分权的办法。今天中国是这样吗？今天中国不就是台海分裂吗？
记者：那美国也是一个联邦制。
辛：这么多年我不谈联邦制。我当然是反对的，但是我从来没有批评过。我认为各人有各自的思想。这很正常嘛。我们不能再搞一言堂了，对不对？还有一个原因，不都是民运在闹，在闹联邦制。闹到今天已经要公开解体中国了，要把中国解体掉了。
记者：为什么您觉得联邦制就是解体中国。
辛：他们现在就是这样。中国不具有联邦制的条件嘛。中国目前江苏没有独立，甘肃没有独立，宁夏没有独立，它都不是独自的国家。
记者：美国各个州也没有独立。
辛：是啊，美国各个州不独立，在它建国的时候它原来都是独立的。美国建国就是把这些邦合在一起，进行了联邦共和国。
记者:所以您觉得中国本来 …
辛：本来就是统一的嘛！孙中山现在原话讲得很清楚，美国20几个独立的州独立的邦独立的国，为了建立一个更强大的国家，才把他们联合起来，把这些邦都联起来，叫联邦共和国对不对？我们中国现在就是一个完整的中国，干吗要把它分裂成几十块呢？我告诉你，这是一个阴谋。
记者：我看到您把改良派和保共派等同，然后您评价中共前总书记赵紫阳为赵光绪。为什么？
辛：在1898年戊戌政变以后，光绪就等于被逼下了台。所以当时搞戊戌政变的康有为、梁启超当时的改良派们，他们就希望能够把光绪搞出来，支持光绪做皇帝真正掌实权。就像89年以后，反对邓小平支持赵紫阳一模一样。所以大家给赵紫阳起的名字叫赵光绪。他们都不成功的。赵紫阳就是共产党的光绪皇帝。
记者：为什么您觉得改良就是保共呢？
辛：我告诉你，改良不等于保共改良。改良有很多种，有进步改良。89年前的改良就是进步改良，戊戌政变前的改良就是进步改良；也有反动改良。什么叫反动改良？当共产党，当慈禧太后，一个拿起枪，一个举起刀，已经把要求改良的改良派进行砍头屠杀以后，表明他坚决不接受改良的时候 ，你还要跪在那里求他改良，这叫反动改良。
记者：所以您反对的是反动改良？
辛：我反对的是反动改良，我反对的是反动改良里面最反动的改良。最反动的改良是什么？是为了保住共产党政权而劝共产党改良。我劝你改良不是为了别的，就是为了保住你政权。殊不知，只要保住共产党政权，就没有任何革命也不可能有改良。
记者：说到保住政权，其实我想问您一个问题。中华民国之前也是一党独大，之后在台湾实现了多党制。那您觉得为什么中华人民共和国不可以有一天用和平演变的方式脱离共产党一党独大而走向民主，而是说一定要把这个共产党推翻？
辛：我问你一句话，国民党在台湾，现在的国民党咱们就不说了啊，说它有多烂它有多烂，我们不提它了。国民党在台湾，第一次全民大选选总统的时候选了李登辉。它把政权拱手相让，让给民进党。它已经三次选举失败嘛，让给民进党。我问你，台湾人民有没有起来杀国民党？ 整个台湾有没有动乱？有没有暴乱？有没有人民举大刀拿着枪要杀国民党？要把国民党全部杀掉全部赶走。有没有？
记者：没有。
辛：可是一点也没有。那我现在问你，如果今天中国大陆共产党突然说我交权了，我不做一党独大，我允许多党制了，我允许你们自由选举。我问你，第一、人民还会选共产党吗？你不要看现在有很多人满嘴在外面说共产党好话，回到家里一样骂共产党。你不要看他今天当省委书记天天执行党的方针政策，回到家里他马上就在骂共产党。
记者：所以您觉得一选共产党肯定会被选下台。选下台之后呢？
辛：肯定选下台，不可能选（共产党）。第二，杀共产党将会成为风潮。这话不是我说的，是陈云说的。1986年陈云说，我们共产党杀人太多，我们要是下台人民一定要杀我们。所以我们只能小改小革，不能大改大革。
记者：所以一定要保住政权？
辛：一定要保住我们政权，保住一党独大。但是问题在于它越要保住一党独大，那么人民想杀他的可能性就越大。所以它时间拖得越长它死得越惨。
记者：谈到香港问题，我看到您在推特上说，人民必须有枪。在目前的局势下如何才能实现中国的民主化？是用勇武暴动的方式吗？
辛：我一贯的思想，是追求和平革命，不主动放弃任何革命的形式，包括武装革命。
记者：我们再说回台湾。因为说到台湾您说过共产党对台湾是分两步走。首先是利用民进党搞垮国民党，然后再彻底解决民进党。您作为一个严谨的历史学者，您这样说有什么证据支持吗？
辛:这个事情很清楚。我们只要看两个党做的事就知道了。你比如说民进党,大家都知道知道民进党上台有几个。第一,它不反共。民进党不反共,反中国,它反中华。第二,它反中华文化。第三,它反对中国国民党,因为国民党是中国的。它要把国民党搞回去。我跟一个台独分子说过,作为人来讲,从人格来说,你为了你的理想奋斗终身,你是有人格的。作为我来讲,我为我的理想:中国要民主统一。我为它奋斗一辈子,我也是有人格。但是除掉人格以外,我们谈事情本身。第一你成不成?你能不能做得成?
你做的是有用功还是无用功? 第三个,你做这件事情是对台湾人好还是对台湾人不好?
记者:但是台湾大部分年轻人他们现在都是支持 …
辛：不奇怪，那因为民进党上台以后改了教科书。 教科书里没有中华民国。
记者：大陆的民众被洗脑可以理解，为什么台湾的民众也这么轻易地会被洗脑？
辛：那很正常啊。可台湾有个矛盾比民主跟专制的矛盾要大的多，就是独立或统一的矛盾。统一按现在来说就是统到共产党那里去了，这大多数台湾人不愿意。独立，有一部分同意，一部分不同意，对不对？所以这个矛盾很大。当民主问题遇到民族问题的时候 ，民主根本就经不起一击。别人不能对付民主问题，但是民族就是可以对付民主。因为民族是指一个民族的生存和发展。民主是指一个民族怎样生存和发展得好一点。如果你连生存和发展都不存在了，还有什么民主呢？就像民运人士说要民主不要中国？那是很笑话的嘛。
记者：那您刚才说到，民进党并不反共。为什么最后共产党还是要彻底解决民进党呢？
辛：那你要知道，它彻底解决民进党，那是在解决完国民党之后。不要忘记两个最根本的东西。共产党第一怕中华民国，第二怕中国国民党。我举两个例子。只要中华民国一天存在，中华人民共和国就不合法。从前后来看，中华民国在先，中华人民共和国在后。第二从民主和专制来说，现在的世界上建立民主国家才是合法的。建立一个反动倒退的专制国家是不合法的，是不是？第三，中华民国要的是中国文化，传承的是中华民族的文化。共产党要的马列文化，焚烧的、打倒的、批斗的是中华民族的文化和传统。 中国共产党又不合法，中华民国合法，是不是？
记者：再怎么说，您说中华民国是合法的，但是问题是现在这个中华人民共和国，应该是联合国承认的一个合法的国家吧？
辛：它坐的椅子上面写的是中华民国啊。 为什么？中华民国是联合国的创始国。就等于是，你是中华民国，这个位置本来是你坐的。现在共产党把你推开来我抢来我要坐。可是这个椅子还是中华民国的。
记者:我想请教一下,您觉得如果有一天中国共产党垮台了,按照您的意愿中华民国取而代之。您觉得是台湾的国民党回去了吗,还是 …?
辛：第一、共产党垮台以后，中华民国回去不回去，不是我辛灏年说了算，也不是民国派说了算。请国人选择。这才是最重要的，这就叫民主，这是第一个。第二个，国民党原来它如果在台湾像两蒋时代那样，坚持反共到现在。大陆的共产党垮台，你知道回去临时接收政权，然后把中国带向民主共和的道路，那有什么不好呢？可是它现在自己没有这个权利了。它把自己这个权利给毁掉了，因为它亲共它投共，是不是？这个党还能够为中国大陆人民所欢迎吗？不可能。
记者：那您说，如果让人民选择的话，他们会响应重回中华民国吗？
辛：这就是今天在中国大陆已经掀起的这个社会思潮。就看这个社会思潮到时候能不能成为一个真正的力量。如果这个思潮成为真正的力量的话，它是完全可能恢复中华民国的。因为我刚才讲的，除了合法性以外，恢复中华民国就是恢复中华民族，就是恢复中华传统，就是恢复走向共和。
主持人：辛先生告诉我，他目前正在撰写一本比较中西方文化历史的著作。他希望通过这种比较，找到中国人的民族自尊心。好，《观点》节目，让我们分享不一样的观点，我是主持人唐琪薇，非常感谢您的收看，下期节目，我们再会。