专访秦伟平:中国危机重重会倒台?

2016-10-28
电邮
评论
Share
打印

专访秦伟平:中国危机重重会倒台?

关于中国崩溃论,这些年来一直不绝于耳,维权律师高智晟先生,曾经预言中共政权在2017年垮台,最近经济学者秦伟平先生也出了一本新书《中国危机路线图》,立刻引起海内外关注,究竟书中向大家展现了一个怎样的中国,中国的危机又从何而来,一起来听听这本书的作者秦伟平先生是怎么说的。

评论 (1)
Share

匿名游客

https://youtu.be/5j0PW7CgUGM 专访秦伟平:中国危机重重会倒台?
=========
原文簡述:

發佈日期:2016年10月28日
关于中国崩溃论,这些年来一直不绝于耳,维权律师高智晟先生,曾经预言中共政权在2017年垮台,最近经济学者

秦伟平先生也出了一本新书《中国危机路线图》,立刻引起海内外关注,究竟书中向大家展现了一个怎样的中国,

中国的危机又从何而来,一起来听听这本书的作者秦伟平先生是怎么说的

=========
聽譯者簡述:

中國未來3/5年經濟政治社會走向預測:
...債務危機
-->金融危機(銀行)
-->經濟危機(實體)
-->經濟蕭條(失業)
-->社會危機(上街)
-->政治危機(大上街)
.1鎮壓--> 朝鮮化(封閉)
.2鎮壓不了-->政權崩潰
-->(政治危機后)難民危機


經濟硬著陸-->經濟蕭條-->"麵包契約"失效-->不用人去組織-->中共垮臺

中國因為沒有政治反對派,如果中國象(原子化)一樣崩潰以后,混亂的局面,...它會非常非常之慘,
(所以)美國與中共可能會有另外的一個安排或者協調,



=========
符號意義

(****)---語速太快聽不清楚,
()----不肯定的 聽譯用詞,一個星不代表一個字,
(?)----聽譯者懷疑不通順之處,可能是原作者口誤,
[]----對方的簡短插話

=========
全文
-----
Q: 大家好,今天我們的演播室請到了經濟學者秦偉平,秦先生您好,

A: 您好,

-----
Q: 關於中國的崩潰論啊,這些年來都是一直不絕於耳,出來了一本新書,名字叫做<中國危機路線圖>,那麼聞世之后引起了很大的反響,那麼從這個名字來解讀,在這本書裡啊,您是不是也將描繪中國爆發一系列危機呢,

A: 對啊,這本書呢,<中國危機路線圖>是我對中國未來3/5年經濟政治社會走向做出了一個預測推演,但是跟高智晟先生所說的有點不太一樣,他是基於他的信仰方面做出了一些預測,而我是根據經濟社會的運行規律做了一些推演,我的這本書也不是光講中共目前有可能會垮臺,也講了其他的一系列社會問題,包括政治經濟的一些思考都會有,謝謝,

-----
Q: 那您說到的一些政治經濟類的思考啊,那麼現在中國人民幣的貶值很厲害,和 一方面這個高房價形成鮮明對比,(這)您怎麼來看,大家很困惑這個事情

A: 的確,從今年2016年以來,整個人民幣大概跌了6%到7%這樣子,最近星期還在跌,其實我很早就一直有預言,人民幣長期貶值的一個趨勢,因為整個中國的經濟基本面比較糟糕,然後(****)實體經濟非常非常的不景氣,那做企業的人很多都慢慢的把它(**)實體投資的在收縮,然後再尋找其他的投資機會,大家知道去年的股市有一波很瘋狂嘛對不對,實體經濟不好,那很多錢就湧到股市,那股市泡沫破滅以后就很多人都損失慘重嘛,那<中國危機路線圖>最重要可能會倒下的第一張多米諾骨牌 我認為很可能是中國的債務危機,中國的債務危機其實非常非常嚴重,它各級地方政府加起來的有高達50萬億這麼多,然後國企的債務有70萬億,

-----
[00:02:08/00:15:06]
Q: 您說的債務危機,實際上是中國國內的債務危機[對對對],而不是國際社會上的,

A: 對對,它分兩部分,債務一部分是國內的債務嘛對不對,它是整個經濟體系運行(****),剛才講的(20)萬億,還有一個叫主權債務危機,我們很多人對主權債務危機有點陌生,直到歐洲發生主權債務危機,08年金融危機以后,象葡萄牙/西班牙都爆發了主權債務危機,然後到了現在都還沒有恢復 對不對,7/8年過去了,那中國其實有沒有這個主權債務危機呢,其實它一樣會有,其實中國目前的外匯儲備,過去一年它(其實)流失了10000多億美金,現在我不知道9月份的數據呢,它是3.2萬億美金,中國政府的短期外債+(圍棋)的那個外債,已經是高達2.8萬億美金,換句話說,它整個央行(手上)只有4000億美金可以操作的空間,這樣,人民幣貶值的巨大壓力下面,它可用的頭寸非常少,所以中國政府非常害怕,整個民眾(****)閒置資金可能有40萬億左右,如果大家感覺感到恐懼,用各種方式把這個錢轉移到國外,轉移成美元資產的話,那它的外匯儲備會進一步下降,人民幣匯率會越來越(堵)縮,所以今年這種非理性的狀況,資金全部湧到房地產去了,它是(一時幾秒),這樣可以把民眾的錢套到房地產中去,這是第一,第二個可以緩解地方政府的債務危機,因為投資房地產的錢有很大一部分大家知道以土地出讓金的形式放到地方政府的腰包, 第三個有很多投資者有很多需求時也會湧到裏面,所以幾方面的因素合力導致這樣一個局面,蠻有意思,

-----
Q: 所以您剛才說,您所產出的一些論點,在這本書,都可以找到,是嗎,

A: 是的,不一定說的那麼詳細,<中國危機路線圖>主要講的我過去幾年對中國經濟社會的一些思考,以前發表的一些文章,最大的篇幅是我會詳細的描述中國危機路線大約有7個危機,第一個是債務危機,債務危機爆破之后可以引發銀行業代表的一個金融危機,金融危機很快可以漫延到實體經濟,那會有一個經濟危機,到了經濟危機這個層面,普通公眾會感覺明顯,比如說失業,失去工作,或者有工作的人會薪水很低啊,整個經濟形勢非常糟糕啊這些,失業的人越來越多,經濟危機之后,很快有一兩年的經濟蕭條階段,這個階段我認為是特別(****)80年代90年代根本沒有體驗經濟蕭條的非常痛苦的過程,經濟蕭條之后很快會有一個社會危機,比如說房子斷供了,銀行要收回房子,長期失業沒有保障,大家會對多年的不滿發洩出來,上街去抗議,然後形成一個社會危機,這個社會危機積累到一定規模時會爆發一種政治危機,這時,中國政府會形成兩個選擇,如果這個爆發上街有足夠多的時候,它已經失去抵抗的壓制的意志的話,可能整個政權就要崩潰,如果上街的人少,象27年前的一樣,它可以強力的鎮壓的話,它可能會,形式上會平息,但整個中國會走向封閉,象朝鮮化一樣的方向去發展,那不管是放棄抵抗還是強行壓制也好,政治危機之后會有一波難民危機,就象敍利亞一樣,中國難民可能會湧向世界各地,這個沖擊比敍利亞影響會非常大非常大,這是未來3/5年發生的這個一個事情,這是我們的一個基本預測,謝謝,

-----
Q: 所以這本書的預測基本是未來中共會崩潰垮臺,對嗎

A: 中共垮臺呢,我們認為是非常可能性大的(節奏),我個人認為是80%的概率,但不代表100%,因為這裏面會有很多(和利)的因素,比如說國際的因素,國內的因素,還有它們執政集團內部的因素,很關鍵的一點,(****),公眾,如果您感覺不平等不自由,您要為您自己的權利去上街去抗爭,要看您上街的人數有多少,如果有幾十萬幾百萬的規劃,它可能可以壓制住,中國會向另外一個方向走, 如果幾百萬幾千萬甚至更多的話,它可能會這個抵抗的意志會消失消滅掉,它可能會崩潰這樣子,

-----
Q: 那您說到這個(****)的問題啊,我想問一個問題,不管是中共垮臺(多少年)之后,我們知道習見平上台之后,著重抓的就是一個是嚴控,一個是維穩,那中國國內的民主人仕,那他們很難去建立一個組織,那我們知道沒有一個核心力,象幾位推斷的這個中共垮臺論,那如果沒有一個核心組織力,那它怎麼樣去實現,那真的要靠您剛才說的民眾上街去抗議,就可以實現嗎,

A: 這個很有趣的問題,我知道在中國包括海外有很多人去追求民主事業,但它一直也沒有成功嗎對吧,這裏面因素也有很多,有國際的因素,有國內的因素,很重要的一點,現在國際輿論的環境,包括政治生態環境 是對中國政府是有利的,這一點是很現實的,這一點我們很不願意看到這個事實現實,包括習見平上台之后 整個民主人仕整個維權 強烈的打壓,所謂網格化維穩,大量大量的維穩資金在裏面,所以只要國內稍為曾經活躍過的人仕,都會被嚴密的監控,的確他們起的作用是非常之小,我們認為我們這種(批算)比如說中國未來的這種變化,它不是因為反對派 民主人仕組織人去把中共推翻,我沒有這樣的一個論斷,我們認為 中共垮臺是因為經濟崩潰之后 它無法掌控這種局面,也沒法提供基本的公眾的生存(的許服),大家知道中共執政的合法性 不是來源於選票來的,而是一個基本上跟公眾達成一個 麵包契約,就是公眾,不管您是不是我選的,如果我的生活水平越來越高對不對,(****)越來越好,我的物質生活越來越豐富, 我也認了您這個合理性合法性,當然,中共一直在30幾年一直在高速增長嘛對不對,如果這次經濟硬著陸之后,造成經濟蕭條,包括糧食供應都遇到問題的時候,不用有人去組織,公眾會感受到這種 面包契約不存在的時候,大家為了生存,也會去抗議,不用人去組織,這個另外一個話題,就是,只有有組織的,中共政府政權它都可以去控制去打擊,但是這種無組織的(傷抗),它都不知道是誰,幾百萬人幾千萬人,它無法去控制,所以這是它危機垮臺的一個最重要的原因,它都不知道它的對手是誰,

-----
[00:09:28/00:15:06]
Q: 我們知道啊這個中國來講,永遠是政治和經濟是連在一起緊密的,如果按照您的這樣一個推斷,<中國危機路線圖>這個發展趨勢的話,您覺得中國和美國甚至對全球的經濟政治,會帶來一個什麼樣的影響,

A: 這個問題也非常非常有趣,我這個<中國危機路線圖>裏面其實有一條,比喻說,危機(****)的爆發,我們知道在國際上近20年吧,不停的有人去講中國崩潰論,因為按照正常的邏輯來說,經濟體來說,它政權這樣一個狀況來說,它早就崩潰很多次了,但中國卻確實一直都沒有崩潰是不是,它好像大跌了大家的眼鏡一樣,事實上,它裏面因素會很多,比如中美兩個國家關係來說,有些人會希望說,美國會站出來推動它這樣一個價值觀意識形態,去把中共政權推翻,事實上看到,美國它也不是一個,它也是為了它的國家利益去考慮,雖然在一些人權問題上,在一些國際公約上,國際問題上,跟中國有一些批評或交鋒,但實際上 目前來說,中國跟美國的關係上,是符合美國的一些利益,美國如果說,它真的要去,對抗中國或壓制中國,它有很多辦法,根本不用去武力,它在經濟上,比如說,中國面臨人民幣匯率問題,只要美聯儲連續加息,加2次到3次,那(中國的)很多熱錢就象流水一樣往外流,那整個中國就會失血而亡,就好象那個(債務抵項)爆破,那美國也意識到,中國因為沒有政治反對派,如果中國象(原子化)一樣崩潰以后,混亂的局面,比如說剛才看到的難民危機局面,我認為美國有可能會想,(但是)它沒有公佈,怎麼樣去應對 ,那整個局面,它會非常非常之慘,我認為它沒有一個應對的方案,所以,它在作策略的時候,它會非常之謹慎,而且它跟中共可能會有另外的一個安排或者協調,這個我們無法控制,(****),就要看美國大選的時候,新的總統上台會不會有新的策略,我們持續保持觀察,一個重要的(幾點)就是,這個多米諾骨牌,比喻說債務危機第一塊要倒怎麼樣倒,它的一個重要(誘因)就是說,美聯儲比如說加息到 1% 左右,(****)這個熱錢流出的速度會更快,會因此而倒,這個(刺激)很重要,

-----
[00:11:54/00:15:06]
Q: 好的,從您剛才採訪當中,我感覺到 您對中國政府未來的預測是很悲觀的,那您是基於 民主人仕的立場和理想在預測嗎?

A: (笑),是這樣,我們每個人都有理想,我們都希望中國未來走向民主自由,公眾可以有自己的一張選票,選出自己的一個行政長官,來維護自己的一個利益,對不對,就好象這個普世價值的廣泛推(進),我們都希望我們中國有那麼一天,現在我們覺得最大的問題,就是中共政權的問題,作為民主人仕,我們都希望,中國政府早向民主方向轉型,不管是通過革命也好,暴力也好,自我改良也好,都有這樣的願望,但事實上呢,我們知道,當外界壓力不足的時候,您讓它去轉變的時候,不光是中國政府,象任何的政權都不會去妥協,去放棄他的巨大的利益蛋糕的,靠道德是無法去約束他的巨大利益或利益集團的,我覺得我是基於一個,關心中國前途的一個年青人去思考,基本是拋棄了我個人的那種政治立場,我覺得比較理性的去分析,就好象基於中國經濟社會現狀的理解,還有中國人性的理解,然後可能會一步步的,各方力量的博弈的一個走向這個格局,這個格局非常悲觀,非常不理想,但事實上,可能,這個可能性可以非常之大,

-----
[00:13:25/00:15:06]
Q: 那最后可不可以給我們說一下,在中國的民眾 怎麼樣可以看到這本書,包括在美國的朋友,在國外,

A: 這本書是在紐約的一個出版社,展望出版社,合作發行的,它在 google play 發行,海外的觀眾都可以通過 Google Play 或者 google我的名字,或者<中國危機路線圖>,都可以搜到這本書,然後可以很方便的試閱或購買,目前大概有超過1000人購買了這本書,那有些中國大陸的民眾也對這本書非常感興趣,但因為 google Play在大陸封鎖的原因,沒有開放嘛,所以給我發了詢問怎麼買,然後我就特別的開通了微信的購書平臺,(林肯)556 三個6 那個 那個微信號,大家可以加了微信之后,可以通過微信平臺,付款購買,(****)服務,我們希望,這本書呢,其實我在寫這本書之前,2016年1月份,已經把這個基本論調,通過四個(推特)(推穩)發出去了,媒體也在傳,也在廣播 這個,那我就覺得,我其實很不希望,引起公眾的恐慌心理,但那個局勢發展到今天,越來越危急,越來越朝我這個方向走,我覺得我有責任把這個思路整理好,告訴大家,讓有準備的人可能會做一些準備,然後,把自己生命的一些財產,家人的一些生命財產的安全,也算是為社會做一點貢獻這樣子,謝謝,

-----
[00:14:59/00:15:06]
Q: 好的,我想聽了您的剛才一個這番言論之后,所有人都很期待閱讀您這本新書,謝謝您啊,秦先生,

A: 謝謝謝謝, 再見

-----

2016-10-28 23:38

完整网站