近日，中国驻德大使吴恳频频在德国媒体发声，警告德国不要在台湾问题上玩火。但德国执政党领导人拉斯. 克林贝尔（Lars Klingbeil）则表示，如果中国武力攻打台湾，德中关系将会生变。就此，本台记者郭宸绮专访台湾驻德代表谢志伟，请他谈论目前德中关系的紧张情势。
记者：谢代表您好，德国跟中国的关系一向很密切，但是我们发现从2022年10月开始，德国国会官方的访问团已经三度前往台湾。不知道是不是德国、台湾关系愈来愈密切，所以中国方面感觉好像比较紧张。中国驻德大使吴恳接受德国《商报》采访时撂下重话，警告德国政治人物 不要在台湾问题上玩火、踩红线。 虽然这是中国一惯的战狼式外交手法，不知道代表您的看法是如何？
台湾驻德代表谢志伟：中国喷火却怪德玩火
谢志伟：中国驻德大使必须讲这么重的话就表示状况对中国来讲，我们凭良心讲，应该是有不利的情形出现。 我有点同情他，因为他去警告国会议员，他有时甚至会跟德国外交部或跟德国的政府讲说，你们的国会议员要遵守什么什么。他忘了，不是政府在监督国会，那是你中国啊，是国会在监督政府啊。 政府怎么有办法去跟国会议员讲，你不能A，你不能B，你不能C，所以这样一个战狼式的重话，就是我刚讲的，他其实是没有重量的。 我有点半开玩笑讲，战狼以前是很吓人的，但现在某种程度，战狼已经是“站到走廊”了。 他对德国政治人物的警告，他用的是有意思的（说词），他说不要玩火。前面他已经讲了，不要提油救火，所以反过来讲，你叫人家不要玩火，人家就跟你讲，你不要喷火就好了，你还怪我玩火。 以整个局势来看，当然饿死的骆驼比马大，你还是要审慎地观察。
记者：德国执政党，也就是社会民主党SPD领导人拉斯. 克林贝尔（Lars Klingbeil）在接受《时代周报》（Die Zeit）专访时表示，如果中国侵台，德中关系将发生巨变。 他使用的字语是fundamental ändern， “根本上的变化”。我们都知道，SPD也就是社民党，一直以来都比较亲中，但现在却出现这样的说法，不知道谢代表怎么看待这样的变化？
德社民党领袖： 中国若攻台 德中关系将生变
谢志伟：他说如果中国攻打台湾，德国跟中国的关系将会从根本上改变，就会变得像现在的俄国一样。德国跟俄国其实没有断交，但你要想想看，德国跟俄国已经是两层次的敌国了。 因为俄国打乌克兰，尽管有很多争议，但是德国提供乌克兰武器，提供什么类型先不管，提供乌克兰，这是一个不争的事实。所以已经等同是德国和乌克兰共同抵抗俄国的侵略，这个关系已经不能用达到冰点来形容了，已经快变敌国了。 所以这句话当然受到德国政坛，受到各国的关注。 这个也是你看看它的这个脉络，跟德国总理所讲的，我们是不能接受，你中国还要用武力去处理，这什么时代了，去侵略一个民主典范的台湾。 有没有邦交是另外一件事情，但不争的事实就是台湾是一个典范。在朔尔茨（Olaf Scholz） 讲这些后，他们的双主席，另外一个是萨斯基娅·艾斯肯（音译， Saskia Esken）的表态，不仅仅是社民党这位克林贝尔主席，我们到目前为止，包括绿党，当然绿党对中国的态度是更为严厉，包括绿党、包括社民党，包括基民、基社联盟，他们对中国的基本态度就是第一个，一定从现状来看，我们不脱勾，但是要松勾，简单来讲叫做我们要Reduzierung unsere Abhängigkeit vom Chinesischmarkt 我们一定要把我们对中国市场， 经济依赖度降低，德国没有讲说要归零。
中国驻德大使吴恳对《时代周报》说，他嗅到一个冷战的味道。某种程度来讲就是冷战，因为冷战就是过去共产铁幕一边，自由民主一边，现在不是这个样子吗？ 我知道，在德国他们并不喜欢这个概念，但没有关系，我们可以这么讲，两个价值观已然出现了，局势在改变中。我比较谦虚地讲，不一定对台湾有利，但对中国绝对不利。那对中国不利，这个东西是互相牵扯的，也就是说某种程度来讲，习近平这种霸凌的态度，他这种战狼的态度，使得周遭的国家，使得自由世界反而团结起来。
记者：我有在脸书上看到您的一篇文章，说您在今年年底，接受超过60年历史，具有相当代表性的一个德国杂志《外交杂志月刊》（Diplomatisches Magazin）邀稿， 只是别人的抬头是大使，您的抬头是“代表”， 也是唯一一个没有大头照的文章。但很特别的是，刊出后的文章出现了台湾，中华民国的青天白日满地红的国旗。 您在脸书上说了，这就像台湾的外交处境。 可不可请您谈论一下您的心情。
谢志伟写短诗 台湾国旗露脸德外交杂志
谢志伟：这是双语的，英文跟德文的，主题跟自由、和平有关的主题，不用太长。 过了12月，《外交杂志月刊》寄来了。我一看，是跟其他的国家一起，但是人家的有国旗，有大使的照片，我只有国旗跟人名，国旗在这里，谢志伟博士（Prof. Dr. JHY-WEY SHIEH.） ，台湾代表（Representative of Taiwan）。一眼就很突出，跟别人就不一样，别人都是写得比较密密麻麻的论述型的文体，只有我就是一首诗，所以非常的突显。我就在想说，这是有意思的一个状况，因为它里面有写， 这个特殊专栏的标题叫“Wishes for peace”对和平的许愿，旁边就注明是由柏林各国大使（From the International Ambassadors in Berlin）。但是他们也都知道台湾，我就叫做代表，其实我也不在意，我宁愿当台湾的代表，我也不愿当台北的大使，台湾是比较重要的，我认为他们就是根据这样的一个情况。 但他会来找我，我是有点惊讶，因为已经有一阵子没有来往，没有联系了。我认为，这也是大局势给中国的一个讯息，尤其在俄乌战争之后，大家有这种觉悟。在很多地方，禁忌门槛就降低，所以会出现这样的情况。对我来讲是别具意义，某种程度来讲，反应出来我们有特殊身份。这个特殊身份某种程度来讲，就介于被承认跟不被承认中间。 我们不是只有不被承认，我们还要往被承认的路上，现在还有很多的障碍。
记者：以现在的状况来看，德中关系开始紧张。谢代表要怎么为台德关系继续做推手呢？
谢志伟：其实我们要以平常心，去做我们平常就已经在做的事情。在国际外交上有很多事情，是你没办法预料的，所以你也必须要能够见机行事，也要能“向机行事”。 所以我跟同仁大家都互相勉励，拟定计划，就去做我们平常就该做的事情。因为我们平常做的事情，说真的也蛮多的，因此任何各种状况，不管好的或坏的，新状况改变，你的反应就要不一样。 我自己个人有很强烈的感受，就是说，德国是一个自由社会，这个民主社会的接纳度很高，听别人的意见接纳度很高，因此在过去来我们代表处来，请我们跟他们解说台湾的国情、解说中、台、美关系等等已经很多了，现在更多。 你问我怎么做推手，我少睡一点，多跑一点，我的确到处跑，到处演讲，只要他对台湾有兴趣，我真的天涯海角我都去； 来到的人数就算没有超过一百人，他们回去会用他的推特，用他的脸书，用Instagram，他会去传播台湾的讯息，那么我等于是接触六十个人，最后获得台湾讯息的是六百个人。所以如果说要做什么，这块我会再继续地做。我们的国会外交，对德国政府的接触，那当然我们只会更加地如火如荼，简单讲： 士气高昂。
记者：谢谢接受美国自由亚洲电台的专访，谢谢代表。
谢志伟：不客气。
记者：郭宸绮 编辑：何平 网编：瑞哲