这个周六举行的台湾总统大选已经进入倒计时。多次民调结果显示，民进党的蔡英文大幅领先国民党的候选人韩国瑜。为了了解蔡英文政府对竞选过程中一些重要议题的看法，比如中国大陆的信息战、《反渗透法》、台湾人身份认同等等，本台记者唐家婕采访了台湾主管大陆事务的陆委会的副主委邱垂正。
记者：已经有很多智库报告、媒体报道说，中国对台湾2020总统大选发动了信息战。其实宣传战、信息战不是新东西。这一次来自中国大陆的信息战有什么不同？对台湾大选有多大的作用力？
信息战与《反渗透法》
邱垂正:台湾是一个自由民主开放的社会,中国大陆是言论管制,网路封锁,一个封闭型的社会。讯息的流通,讯息的正确与否,在我们这种自由开放的社会,人们(需要)透过讯息来了解和从事各种投票行为、公共政策的辩论,这个是非常重要的。如果是被刻意去操作,置入一些假讯息、假新闻,就会混淆我们的认知。所以中国大陆也非常清楚,他要进行对台的所谓的认知作战。
这个假讯息是所有的民主国家都遭遇到的问题，但是我们处在这个境外敌对势力的最前线。
特别是在去年元月2号，习近平提出了“一国两制台湾方案”，对台步步进逼，假讯息的介入越来越多，对台湾内部的渗透分化等等（更加严重）。所以我们从去年以来制定了很多法律。不管是国安五法、反渗透法，都是希望台湾能够确保中华民国主权，跟我们的自由民主的宪政秩序，能够维护住民主的防卫机制，来减少中共对台的渗透分化。
记者:你提到说进行一些立法也是为了去抗衡这些(中国)渗透的力量。 但是什么在这次推反渗透法时,台湾社会只有不到一半的人(49.2%)支持,还出现强大的反弹声浪。这是为什么?
邱垂正:因为现在是选举(期间),我觉得就是您讲的好像很多人不同意,因为我们有一个政党就把它讲成好像跟大陆交流就会犯了这个法。这是两回事!
我们强调，你跟境外敌对势力，或是跟中国大陆有什么交流合作，只要是正常的，我们就正向看待。重点是你不要回到台湾来进行不法行为。所以我们请台商朋友完全可以放心。
记者:这个《反渗透法》的最后版本是把政治宣传的内容拿掉了,没有去就帮助境外势力在这里进行政治宣传的行为进行规范。中国现在大外宣对台湾渗透、红色媒体对台湾造成很大影响,包括20多家台湾的媒体照样转载中国媒体的假讯息的报导。如果没有控制政治宣传这一块的话,怎么去防范红色媒体?
邱垂正:我想反渗透的范围还满广的。因为这一块涉及到新闻自由、言论自由。新闻自由、言论自由是一个民主社会的重要表徵。因为涉及到这方面的专业跟整体的评估,也涉及到广电三法跟广电法规的整体的考量安排,所以必须要在社会上有更多的讨论,更多的专业人士进来规划。所以我们就把这一块另行再来处理。所以我们的《反渗透法》目前是第一阶段。
另外，对于核心技术跟敏感科技的保护，这一次也涉及到许多的专业跟相关的法规的整合，所以也不在这次的《反渗透法》的里面。
反对一国两制是新的台湾共识
记者:我们看到陆委会做的民调显示,现在台湾内部倾向于独立的民众是创十年来新高的。这是否说明习近平上台之后,反而促成了这方面台湾共识的凝聚?
邱垂正:从民调来看,维持现状的比例,过去都八成以上,最近有提高到九成;那么追求独立的当然有多一点,追求统一的稍微少一点,不过都在常态分布。
但是反对一国两制的比例，从去年1月的75%，到了10月将近89.3%！非常清楚的是，反对一国两制是新的台湾共识。
但是还有一个趋势，就是中国大陆或是中共政府对台湾不友善，陆客自由行来台说断就断，还有参加像金马奖的活动20年来都很正常，但是今年也是说断就断。所以民众对于中共的敌意的认知也是在升高的。
如连任 两岸政策将维持不变
记者:过去这四年来,两岸官方的交流其实是暂停的。我们看到蔡英文政府的说法主要是指责中国把门关起来,他们变成是这个区域的麻烦制造者。如果民进党继续执政,会试着去敲这个门吗?
邱垂正:截至目前为止,中国各地省市籍台办的官员到台湾来还是非常多的,只是我们台湾官员去大陆大部分是被禁止,但有部分相关的机构,就是基层的人员还是可以到大陆去做交流。这也是事实,并没有完全说毫不往来。
我想未来我们的两岸政策还是一样的，维持现状、不挑战、不冒进，而且充满善意的两岸政策的主轴应该不会改变。
我希望未来的中共领导人，应该要有这样的一种让两岸更和平、更稳定的新的思维跟做法。
没有主权发不了财
记者:香港的反送中运动之后,香港和台湾充满对中共的不满,对一国两制的不满。有人说这让蔡英文的选情"捡到枪"。你怎么看待这个说法?
邱垂正:习近平去年的元月2号提出一国两制台湾方案。其实我觉得蔡总统的回应是很精准的,后续的相关处理机制是明快的。反送中运动更证明一国两制在香港实施失败,而且更突显出中共的这种专制跟霸权容不下香港人追求他们应得的自由民主。
对于台湾，香港就像一面镜子。除了证明一国两制行不通之外，更重要的强调主权很重要。
没有主权，没有这些基本权利，所谓发大财就是镜花水月一场空而已。
支持台湾民主就是支持华人世界民主
记者:台湾是民主的灯塔,世人尤其是大陆很多人是非常关注这次选举的。民进党如果再次执政的话,可以怎样去帮助推动中国的民主化?
邱垂正:因为中国大陆现在把门关起来搞民族主义,西方的这些民主价值,他们可以用民族主义把它挡掉。所以台湾做为华人世界的民主灯塔,我们一方面要深化我们的民主,也要持续的把我们的普世价值付诸实施,让台湾成为一个模范,成为亚洲民主的堡垒。我们让中国大陆人民或是香港人民有一个希望,可以像台湾一样追求一个更好的民主自由的生活。
也就是说,支持台湾民主,就是支持华人社会的民主。
支持独立和统一都属于言论自由
记者:再补充一个问题,就是选前一个礼拜发生了一件事情,就是所谓的"支持统一可能是叛国"这个有争议的说法。对你来说,支持统一的人可能会涉及叛国罪吗?
邱垂正:我想这不太可能。蔡总统跟我们副总统候选人都已经对外澄清得很清楚,民主自由的价值对我们来说非常重要的。不管主张独立或是统一,这就是言论自由的一环,我们都应该尊重,相互的理解,包容,这是最难得的台湾价值。
（记者：唐家婕 制作：申铧 责编：许书婷）