劉雲會客室：與香港青年談佔領行動

雖然，整個行動沒有一個負責的組織，但是，各個獨立個體都能夠自律兼互相扶持下，輪班式的在公共地方留守，渡過每一天。究竟，他們這樣做的目的何在？是因循或是展現自己的理念？美國警方較早時已向美國佔領華爾街行動的人士作出驅趕及拘捕，香港的年青人又會否擔心？現時正修讀旅遊的年青人Faning就同各位聽眾分享她行為背後的目的。

問：你是次參與佔領中環行動的目的是什麼？

答：因為整個社會的財富及權力分配極到不平均，勞動階層應有的尊嚴一點也沒有，如有些勞動人口要居住在極無尊嚴的地方「劏房」，他們為社會貢獻了很多勞動力，竟要住在這些惡劣的地方；此外，食物的選擇很少，有錢人過著如何奢華的生活，你可以看到有這些人在魚肉鄉里等，這一定要改變。

問：那長時間佔領中環匯豐銀行的行動，你覺得如何可以改變你想達致的改變？

答：我們的主要目的是向全港市民宣傳另一個生活模式的選擇，讓他們在勞苦當中看到我們能夠可以渡過一個更開心，更自主的生活，讓他們知道這世界是可以有另一個可能！

問：你們現在如何過著一個另類的生活？

答：這裏的東西全是互相分享，一個自主的規劃，用一個大家民主商討的方式來決定我們該如何決定我們的計劃，並不是某一小數的人士有話語權。香港現時就是由一批人士有話語權，可是，我們這裏並不如是，彼此民主管理，共同管理。香港現時不少人談保育、環保或第三條機場跑道等奢跨的問題。其實，很多人都不滿意，但是，就是不明何以政府仍一意孤行。

我們一直面對這些問題，因為香港沒有民主規劃。我們現在就是嚐試做一個參與式的民主，議題要得到所有人同意，所有人得到共識，只要參與者都同意這決定時，這才是一個完全的民主。我們現在就是朝這條路摸索中。

可能不知曉我們在做什麼的人會覺得我們沒有效率，一個議題也可以談一整天。可是，只尋求效率望在短時間內決定一件事，要在短時間內達致某一效果，我們便自然要放棄自己一部份甚至大部份的決定權，這狀況便很容易成為獨裁的溫藏。

問：你們要方案有共同的目的才進行，能否舉一些例子？

答：我們一般開會致凌晨三、四時，這是很平常的事，因為要取得一個共識不容易，但是，這不代表難就不做，因為這裏很多人都不相信代議政制，他們不相信任何一個選出來的議員可以代表自己，因為只有自己能夠代表自己，亦不需別人代表自己。故此，他們便要求完全直接式參與民主，即所有洽談直至有共識才做，這樣我們是需要耗費很多時間。

我個人覺得通過不少的合作及磨合，效率是可以加快，但是，效率的加快是要建基於人與人之間的情誼及對方的瞭解，從而加快效率而不是通過制度暴力來加快所謂的效率。

問：能否舉例並說明之？

答：如第三條機場跑道。過去，一直把這事包裝成「可以增加機場的效率」，又謂「與世界接軌」等論調，這等同「快點發達」、「取某些東西」、「不要蝕底」等。可是，人不會深究這對環境及居民的影響會是怎樣。有一名婆婆申請法援告政府，這竟然會被攻擊指拖慢效率。總之，就是怕蝕底的心態。可是，當你有這心態時，整個人的思想便受規限，一些很嚴重的後果便會沒有清楚考慮，因此，我們反對事事講求效率的旗幟。

問：你已經驗到一個方案也要耗時才能達到共識，若據此處理問題但背景是在一個社區、政府，甚至國家，想法會否過於浪漫？

答：這的確不容易，亦是暫時何以仍有那麼多人相信代議政制。我自己覺得一方面既要有代議政制，另一方面需要有人民監察委員會，是由人民推舉出來，即是由人民監察，控制議會。恰如民主黨通過政制方案一事，倘有民主監察委員會時，它要「出賣」選民利益時，人民便可以立即通過政治手段或制度上的權力，用足夠的人數來罷免「出賣」人民的議員。代議政制便能夠增加更多直接民主參與的成份。

在這佔領中環的行動中，有很多不同理念的人，有些是無政府主義者，有些是社會主義者，有些是資本主義者但卻反對新自由主義。我自己就覺得這代議政制應該有更大的修正，在保持效率時，不能抹煞所有人民的聲音。

你目睹美國的代議政制也是一個金權政治，我覺得我們要汲取美國人的教訓，在代議的同時，要有更多直接的民主，一個有效率的直接民主，並不是沒有一個機制談論事情。

問：美國警方已向佔領華爾街行動的人展開驅趕及拘捕，你們會否擔心香港警方很快會倣效？你們會否有两手準備？

答：這是一個世界性的運動，我們在香港是沒有什麼支援，因為很多人對此好冷漠，明知自己被人欺壓也不反抗。我自己覺得我們不能要求人民站起來做什麼。我們對美國至少也會出聲明作出聲援。我們也有信心外國的朋友會聲援我們，因為這是全球串連的運動。雖然，每地方會講不同的事，會談自己本土的議題，如香港會談全民退休保障的議題，否則不能得到本土人的支持。不過，當我們有危難時，我們會向世界各地的同志提出援手的呼籲，我相信世界各地的同志都會這樣做，彼此有難同當。

問：香港警方迄至現時有否給你們任何警告或要求你們何時離開？

答：暫時未有，可能是因為區議會選期近，所以，暫時沒有任何恐嚇等行為。

問：會否擔心香港警方很快會倣效美國警方驅趕你們離開？

答：這要看美國警方的鎮壓是否成功。倘若美國的鎮壓成功，全世界的鎮壓機器都會開動，因此，現時不少人往美國伸出援手，至低限制會在網上聲援。

問：你們有否思考過如何應付警方的對付？

答：基本上沒有，因為人太少，資源又不足，這是我們非常大的困境。

問：你的家人對你參與行動，有否阻止或勸籲停止？

答：我的家人沒有。父母還著我，倘若現場需要什麼物資便在家中拿取，我的家人自從知道「高鐵事件」後，他們都很支持我。參與「反高鐵」行動是我參與公民活動的開始

問：你參與了這些公民社會活動後，有什麼得益？

答：接觸了不少社會的黑暗面，令我們對建制不會有任何幻想。我以前仍相信透過一些方法可以使政府好一點，現在，我們經歷了那麼多事情後都發現這政府必然要推翻，這社會方能有希望。

問：你們對快將舉行的特首選舉有何看法？

答：我們不會視這為選舉。首先，這「跑馬仔」的事侮辱了選舉這個詞，因為絶大多數有關係的人竟不能夠投票，又不能提名，什麼決定也做不到時，這又怎可能說是選舉？我們只會看他們如何「狗咬狗骨」多於誰是特首，因為都是利益集團所擁有。

問：此前提下，你們覺得自己可以怎做？

答：事實上沒什麼事可以做，我們只能做自己的工作，繼續抗爭。我們不可能因為這群垃圾而困著自己的腦袋。

問：你怎看中國境內有人欲參與佔領華爾街行動但卻未能的事？

答：其實，佔領行動不一定要在廣場，讓靈魂及善良佔領自己的心靈，才是這場佔領行動的真義！