刘云会客室：与香港青年谈占领行动

虽然，整个行动没有一个负责的组织，但是，各个独立个体都能够自律兼互相扶持下，轮班式的在公共地方留守，渡过每一天。究竟，他们这样做的目的何在？是因循或是展现自己的理念？美国警方较早时已向美国占领华尔街行动的人士作出驱赶及拘捕，香港的年青人又会否担心？现时正修读旅游的年青人Faning就同各位听众分享她行为背后的目的。

问：你是次参与占领中环行动的目的是什么？

答：因为整个社会的财富及权力分配极到不平均，劳动阶层应有的尊严一点也没有，如有些劳动人口要居住在极无尊严的地方「劏房」，他们为社会贡献了很多劳动力，竟要住在这些恶劣的地方；此外，食物的选择很少，有钱人过著如何奢华的生活，你可以看到有这些人在鱼肉乡里等，这一定要改变。

问：那长时间占领中环汇丰银行的行动，你觉得如何可以改变你想达致的改变？

答：我们的主要目的是向全港市民宣传另一个生活模式的选择，让他们在劳苦当中看到我们能够可以渡过一个更开心，更自主的生活，让他们知道这世界是可以有另一个可能！

问：你们现在如何过著一个另类的生活？

答：这里的东西全是互相分享，一个自主的规划，用一个大家民主商讨的方式来决定我们该如何决定我们的计划，并不是某一小数的人士有话语权。香港现时就是由一批人士有话语权，可是，我们这里并不如是，彼此民主管理，共同管理。香港现时不少人谈保育、环保或第三条机场跑道等奢跨的问题。其实，很多人都不满意，但是，就是不明何以政府仍一意孤行。

我们一直面对这些问题，因为香港没有民主规划。我们现在就是尝试做一个参与式的民主，议题要得到所有人同意，所有人得到共识，只要参与者都同意这决定时，这才是一个完全的民主。我们现在就是朝这条路摸索中。

可能不知晓我们在做什么的人会觉得我们没有效率，一个议题也可以谈一整天。可是，只寻求效率望在短时间内决定一件事，要在短时间内达致某一效果，我们便自然要放弃自己一部份甚至大部份的决定权，这状况便很容易成为独裁的温藏。

问：你们要方案有共同的目的才进行，能否举一些例子？

答：我们一般开会致凌晨三、四时，这是很平常的事，因为要取得一个共识不容易，但是，这不代表难就不做，因为这里很多人都不相信代议政制，他们不相信任何一个选出来的议员可以代表自己，因为只有自己能够代表自己，亦不需别人代表自己。故此，他们便要求完全直接式参与民主，即所有洽谈直至有共识才做，这样我们是需要耗费很多时间。

我个人觉得通过不少的合作及磨合，效率是可以加快，但是，效率的加快是要建基于人与人之间的情谊及对方的了解，从而加快效率而不是通过制度暴力来加快所谓的效率。

问：能否举例并说明之？

答：如第三条机场跑道。过去，一直把这事包装成「可以增加机场的效率」，又谓「与世界接轨」等论调，这等同「快点发达」、「取某些东西」、「不要蚀底」等。可是，人不会深究这对环境及居民的影响会是怎样。有一名婆婆申请法援告政府，这竟然会被攻击指拖慢效率。总之，就是怕蚀底的心态。可是，当你有这心态时，整个人的思想便受规限，一些很严重的后果便会没有清楚考虑，因此，我们反对事事讲求效率的旗帜。

问：你已经验到一个方案也要耗时才能达到共识，若据此处理问题但背景是在一个社区、政府，甚至国家，想法会否过于浪漫？

答：这的确不容易，亦是暂时何以仍有那么多人相信代议政制。我自己觉得一方面既要有代议政制，另一方面需要有人民监察委员会，是由人民推举出来，即是由人民监察，控制议会。恰如民主党通过政制方案一事，倘有民主监察委员会时，它要「出卖」选民利益时，人民便可以立即通过政治手段或制度上的权力，用足够的人数来罢免「出卖」人民的议员。代议政制便能够增加更多直接民主参与的成份。

在这占领中环的行动中，有很多不同理念的人，有些是无政府主义者，有些是社会主义者，有些是资本主义者但却反对新自由主义。我自己就觉得这代议政制应该有更大的修正，在保持效率时，不能抹煞所有人民的声音。

你目睹美国的代议政制也是一个金权政治，我觉得我们要汲取美国人的教训，在代议的同时，要有更多直接的民主，一个有效率的直接民主，并不是没有一个机制谈论事情。

问：美国警方已向占领华尔街行动的人展开驱赶及拘捕，你们会否担心香港警方很快会仿效？你们会否有两手准备？

答：这是一个世界性的运动，我们在香港是没有什么支援，因为很多人对此好冷漠，明知自己被人欺压也不反抗。我自己觉得我们不能要求人民站起来做什么。我们对美国至少也会出声明作出声援。我们也有信心外国的朋友会声援我们，因为这是全球串连的运动。虽然，每地方会讲不同的事，会谈自己本土的议题，如香港会谈全民退休保障的议题，否则不能得到本土人的支持。不过，当我们有危难时，我们会向世界各地的同志提出援手的呼吁，我相信世界各地的同志都会这样做，彼此有难同当。

问：香港警方迄至现时有否给你们任何警告或要求你们何时离开？

答：暂时未有，可能是因为区议会选期近，所以，暂时没有任何恐吓等行为。

问：会否担心香港警方很快会仿效美国警方驱赶你们离开？

答：这要看美国警方的镇压是否成功。倘若美国的镇压成功，全世界的镇压机器都会开动，因此，现时不少人往美国伸出援手，至低限制会在网上声援。

问：你们有否思考过如何应付警方的对付？

答：基本上没有，因为人太少，资源又不足，这是我们非常大的困境。

问：你的家人对你参与行动，有否阻止或劝吁停止？

答：我的家人没有。父母还著我，倘若现场需要什么物资便在家中拿取，我的家人自从知道「高铁事件」后，他们都很支持我。参与「反高铁」行动是我参与公民活动的开始

问：你参与了这些公民社会活动后，有什么得益？

答：接触了不少社会的黑暗面，令我们对建制不会有任何幻想。我以前仍相信透过一些方法可以使政府好一点，现在，我们经历了那么多事情后都发现这政府必然要推翻，这社会方能有希望。

问：你们对快将举行的特首选举有何看法？

答：我们不会视这为选举。首先，这「跑马仔」的事侮辱了选举这个词，因为絶大多数有关系的人竟不能够投票，又不能提名，什么决定也做不到时，这又怎可能说是选举？我们只会看他们如何「狗咬狗骨」多于谁是特首，因为都是利益集团所拥有。

问：此前提下，你们觉得自己可以怎做？

答：事实上没什么事可以做，我们只能做自己的工作，继续抗争。我们不可能因为这群垃圾而困著自己的脑袋。

问：你怎看中国境内有人欲参与占领华尔街行动但却未能的事？

答：其实，占领行动不一定要在广场，让灵魂及善良占领自己的心灵，才是这场占领行动的真义！