刘云会客室：支联会副主席蔡耀昌轰陶君行诬陷支联会

问：坊间有人看到后，这样说「相煎何太急」，但也有人说「感到痛快」，你怎看这些坊间的反应？

答：我觉得不同人的反应都有包括对陶君行的评语。事实上，陶君行跟我们很多人一起，我个人认识他也逾廿年，大家都是由学生年代开始一起争取中国及香港的民主。我觉得好可惜及遗憾，他居然在这时间去藉着一些莫须有的理由抹黑，甚至质疑支联会的政治诚信。

陶君行指支联会今年的六四游行没有展示「结束一党专政」的示威牌，但是，从我们展示的相片中可以十分清楚见到，我们把大量的「结束一党专政」等示威牌搬到维园的示威起点。

在游行期间，连我自己在内也带领喊出包括「结束一党专政」的口号。所以，你单凭找不到一些相就不独指我们没有派，甚至估我们刻意没有派这些示威牌，继而猜测，诬陷我们可能跟北京有政治交易，这完全超越任何朋友，同志的底线。我觉得这是絶不能接受。

当然，我仍然希望陶君行能够想清楚作出真诚及公开的道歉，这样彼此再有合作的机会；如果，陶君行继续诬陷，我相信香港市民都目睹彼此真的没有合作的可能性。

问：其实，陶君行一直是支联会的成员又是常委之一，这样每年的大型游行及集会，他是否会完全不知道有关的安排？

答：他由八九年至今是支联会常委，已廿一年了，不过，我记忆他不是每次都有出席支联会常委的会议。至于，他最近出席那次的会议则须要翻查纪录才知。可是，我们今年的安排跟过往的都一样，尤其是我们有清楚的资料及相片显示，我们把「结束一党专政」的示威牌及其他支联会纲领的示威牌也一起推到维园。义工即场向人派发，所以，我觉得不能接受的是，陶君行若指我们刻意不派示威牌，因有政治交易，这不旦侮辱支联会的常委，亦都侮辱当时辛勤派发的义工。

作为支联会多年的常委之一，我相信陶君行无理由不知道支联会的工作方式，他居然不断作出这样的诬陷，我对他这样做真的想不到他可有何解释？

问：他曾向传媒讲，「曾私下向你质询为何没有「结束一党专政」的横额或口号，他说，你当时没有就此回应。」这是事实吗？

答：这不是事实，由五月三十日到现在，陶君行并没有向我表达当天示威牌的情况。当然，我们在一些公开的场合，他有向我问标语及口号的事。我清楚向他讲，我们包括在五月三十日的游行是有喊口号。我其实觉得不是紏缠于是否派这些示威牌，派与不派也好，我们坚持包括结构一党专政及支联会的其他纲领如释放民运人士，平反八九民运，追究屠城责任及建设民主中国等这些纲领，有什么理由引致他质疑我们妥协，放弃呢？他凭什么这样做呢？这才是问题，倘他要鸡蛋里挑骨头指「今天看不到喊结构一党专政口号，为何没有携带它在街上走？」这就是否可质疑我放弃了结构一党专政口号，与共产党有交易？是否可这样没道理的推论呢？

问：其实，事件的开端，你觉得是否跟民主党及普选联不认同公投，与中央沟通有关？

答：我不能够亦不愿意揣测陶君行的动机。但是，在政改及五区公投的事件上，民主派或民主派内的人士是有不同的看法。在我的眼目中，这只不过是策略的不同，这是人民内部的矛盾而不是敌我的矛盾。不能够把这些事无理地上升或诬陷成为我们跟共产党的交易。我觉得这是非常大的侮辱。

我相反有疑问包括社民连及陶君行做很多的事，引致客观效果去分化及打击民主派，我们能否据此推论他们有何政治目的呢？我不会这样做，我也不希望他们这样采取政治抺黑或诬陷的做法。

问：虽然，支联会不是政党，但是，内里有很多核心成员包括你在内都是民主派，现在的情况，是否正好引证「泛民撤底分裂」的预言？

答：我其实觉得是否分裂是要看大家跟著馀下的时间怎样做。其实，任何时间民主派间有不同的意见，若大家能够互相尊重，在和而不同上能找到一些共同点一起合作，这样，有不同的看法是正常的，不会由分歧造成分裂。

但是，若有团体人士不分清红皂白，作出诬陷，打压及采取语言暴力，这恰如社民连率先讲彼此不能够合作，所以，我相信问题的核心是社民连是否清楚紏正他们分裂民主派的做法，及望他们是否可以紏正这种政治打压的做法。

问：从民主党披露与中联办及港府见面的消息后，中方述明要民主党跟支联会分开。你是普选联副召集人见中联办的官员时，他们有否向你作出同样的要求？

答：没有。我代表普选联跟中联办副主任李刚见面，之前，其实也有预备会跟中联办法律部的部门冯毅见面。两次见面都是谈及香港的政改及普选的问题，他们完全没有提及要我跟支联会分开或该如何做。当然，他们若提及要改变我们平反六四，有关支联会的立场，我一定会坚决指责他们。

问：你如何理解，中央再次就支联会的存在表达强烈的意向？香港支联会未来的发展会如何？

答：香港的民主派包括民主党跟北京有逾二十年的时间彼此没有接触，且有非常大的不信任，我们当然相信未来的时间仍然非常的不信任，尤其是就六四的问题。

当北京同民主党谈首先是表达他们多年来的看法，就是对支联会的不满，这是清楚不过的事。但是，我觉得重要的不是他怎样讲而是我们怎样看，我见到民主党的何俊仁及张文光，他们都是支联会常委，他们清楚地向中央的人士表示，他们是不会停止参与支联会的工作，我期后亦留意到中央的官员跟他们见面后亦没有再提及此要求。

我于今年五月中联办副主任李刚分别见民主党及普选联，支联会的两名副主席即我及李卓人，与两位常委何俊仁及张文光，我们分别以普选联及民主党的身份见李刚，我相信他们知道我们是支联会的身份，在接触中，我相信大家有一个理解，他们亦知道，我们在支联会方面会继续工作，会继续坚持争取平反六四，但同时就香港政改问题，他们也觉得是可以跟我们作出讨论。

我在这点上我觉得我们有非常大的分歧继续存在，特别就中国民主化及六四的问题，可是，大家同时觉得至少就香港政制发展问题是可以作出交流及讨论，在过程中，北京不再坚持我们放弃支联会的身份，在此点上，我见到有改变。在这里好肯定的是我们没有任何的枱底交易，另方面，对我们四人继续参加支联会的工作时，他们好清楚会继续对支联会的活动作出批评及打压，因此，可见到我与李卓人及数名常委迄至现在，因为当天要求释放刘晓波而冲击中联办而被起诉，亦因为保护民主女神像而被警方拘捕，这些案件仍未完结，因此，我们见到他们并没有因此放过我们，这再次显示我们如何参加枱底交易呢？

问：未来日子，有没有可能以支联会副主席或主席的身份与中方官员会面？

答：我不知道，但是，往后无论如何走下去，我们是会坚持我们的原则关于平反六四，结束一党专政及建设民主中国原则，以致争取香港终极普选的原则，我们都会坚持继续争取，无论他们是否愿意跟我们沟通，我们的立场及坚持是不会改变的。

问：会否考虑竞逐支联会主席职位？

答：我暂时没有这方面的计划，现时支联会主席华叔虽然有病在身，但仍积极参与支联会的工作及主持支联会的会议，作出领导，我是会继续支持华叔参与及领导支联会的工作。