“东突组织”在美讨论未来路向（下）（视频）

住在加拿大的图尔逊，第一眼望落去，就是一副豪气十足的商家形象。他做过大生意，与热比娅一样，都曾经叱吒新疆进出口贸易的商场。今日，同样与热比娅一样，被迫放下当年已经是几百万的生意，出逃到海外。



在大陆被视为民族分裂份子活动的东突集思会上，他对本台讲：“我在新疆，在被单位开除以后，”开始经营皮毛生意，我当时在新疆很有名，做进出口生意，做得也很大，但是我赚的利润，大部份给了谁啦？给了官员﹑警察、税务、海关、商检、边检，我们可以做生意，我们在海外都称我们是第二犹太人，但是我们的资金，在很多的关卡中，被他们收走了。我是逼不得才来国外的。”

记者：当时你的资金是怎样被他们收走？
图尔逊：当时可以这样说，你的生意一好，他们就开始。我是做国际贸易与货物托运，新疆最早开展与内地货物托运公司的，后来因为货物托运好了之后，有一个公安厅的局长的弟弟，他就把我每年利润的400万，给我抢走了。

他说，生意一做大，就会被公安盯上。加上为了儿子的安好，唯有要人不要钱，离开中国大陆。(记者：怎抢呢？)图尔逊说，BITE“如果你不跟我们合作，把公司给我们的话，我们就会在你的儿子身上下手，我一个国际贸易公司，就没有办法运作。我还有另外一家是电脑科技公司，我说我国外的你们不要动我就好了。我现在甚么都没了，生活在加拿大，我又重新创业。做得还不错。”

作为成功商人代表的图尔逊，在东突的集思会上就要表达，东突人是要有自己的民族经济，不能够被北京完全控制。BITE“关心的是我们目前在国内所谓的新疆民族问题，特别是经济问题，因为我们新疆虽然是一个资源大省，用汉语来说，这样大的资源，国家直接控制。就业来讲呢？我们是很差的。也就是说我们东突的就业很差，因为资源由中央全国控制，七五事件，也跟这个很有关系。90%的大学生，找不到工作，国家现在搞的低保收入，给160块钱，现在一公斤肉，40块钱，你说生活能够好吗?”

记者：在新疆买个羊肉串，5块，北京也是5块，但北京的收入比新疆要高，看起来是有差距？

图尔逊：差距很大，对不对。所以说，外面宣传的，共产党宣传的完全和内部情况是相反的。因为共产党从执政到现在，没有说过一句真话，虽然我们在国外，我们是关心我们民族的命运，他们说新疆是不可分割的土地的一部份，他们说是中国的。但是，一不给新疆人护照，二不给经营，再加上我在的时候，维吾尔人的生意一大到200万元的时候，安全(局)的就跟踪他的资金来源。”

而官方对生意做大了，过200万人民币的就实施跟踪，也显示北京从来对新疆人不放心，也不公平。图尔逊继续说：“安全(局)的专门有机构跟踪你的钱，他害怕你用到别的甚么地方，再加上很多地方的限制，维吾尔商人根本发展不起来。”

在现场，记者再同国际笔会，维吾尔中心的克力木倾过。作为知识份子，克力木则较为关心新疆的文化、人权与民主。他说：“我们维吾尔族有永久的文化，中共侵入东突以后，我们的文化也就受到了不同的损失。我们的仪式也给他们搞坏了，我们的坟墓也给他们搞坏了。我们古老的建筑，民族建筑，也被他们搞坏了。大家在这些问题上，对中共当局非常愤恨，气愤比较大，他们一直说，共产党推翻了，在东突的势力解除了，我们复国了，才有民主、人权，要在东突成立之前，人权、民主都说不上。”



记者：这个地方，你有多久没有回去？回去感觉怎样？
克力木：我离开我的东突国18年了，我每天晚上，看那个电视，看新疆新闻，甚么中共新闻，CCTV，我都看得到，通过互联网，电话，东突共和国有甚么新的动向，我们看得比较清楚。乌鲁木齐市新疆的首府，原来在1958年，我在上学的时候，还很少几乎没有（汉人）。大部份都是当地的民族。最近，在乌鲁木齐市的汉人的人数，已经到了85%，维吾尔族比例很小，不到40万人，而且乌鲁木齐市的建筑风貌，都是汉族式的，经过乌鲁木齐，民族的建筑基本上是没有了。好多街道的名称，也改成汉文名称，很多古老的名称都不存在了。离开乌鲁木齐10年以后再回去，找不到路，因为每个街道的名称都变汉文，而且当地长大的维吾尔族，回到家乡，找不到自己的房门，到了这个地步。

记者：除了在文化居住环境上，吃的东西会不会也汉化了？
克力木：我们吃东西，我们维吾尔族信仰伊斯兰教，我们的宗教观点比较清楚，而且我们的历史已经400年了，我们出生以后，父母用伊斯兰教育我们，吃饭的时候吃些甚么东西，不像大陆甚么吃狗肉，我们看也不看。按我们的习惯，伊斯兰教的食物我们敢吃，伊斯兰教不允许吃的，我们就不吃。

克力木来自瑞典，也一把年纪了，但对他来讲，复国比自治、自决、中间路线等，更加意义迫切。他说，也是与会的100多海外东突人的最大共识。

记者：你们有很多的辩论，焦点在哪里？
克力木：大部份我们的代表，要复国。要恢复1944年的东突共和国，有一些是要跟西藏一样，中间道路，中共推翻以后，中国实现民主了，我们在那个时候，通过自己的决定，来决定自己的命运。这种说法，也很少，大部份是必须复国。

而在这些海外的东突人眼中，他们认为，新疆已经成为了中国的殖民地。克力木说：“复国，也就是恢复东突共和国。1934年11月12日，与1944年11月12日，两次宣布东突这个国家。1949年中共武装侵入了我国东土耳其斯坦，从那一天开始，我们东突变成了中共的殖民地。”他们也指，东突人被俄罗斯等列强出卖了。他说：“第二次世界大战以后，以苏联为首的《雅尔达协议》，美国、英国和苏联，把我们东突的名称改成新疆，交给了中国当局管理，我们要复国，就是要回到1944年（之前）中国当局没有侵入的这个国家。”

好啦，两集的专题，介绍海外维吾尔人在华府的集思会就告一段落，作为汉人，或许听众都未必认同他们所指的“新疆地位未定论”、“新疆殖民地论”。今日的新疆，如西藏一样日渐汉化是不争的事实。我是何山，下次再会。