香港大學中國歷史專家馮客及民運人士王丹,本周四(5日)在華盛頓接受本台專訪,談到人性弱點,有四類人願與共產黨合謀。王丹提出,中國的出路可能在2020年的中共二十大之後。
王丹:今天雖然有些人嘴上說,我覺得大部份中國人有 雙重人格。他公開講的,跟他內心想的,是不一樣的。這是認識中國,很重要的第一點。
問:包括我們看到的幾個重要個案,周永康、令計劃,是典型的嗎?
王丹:你可以看到周永康、令計劃,並沒有真心要為共產黨做些事情,要維護共產黨的聲譽。只是想為自己,撈更多錢。如果共產黨的高級官員,都不相信自己的理念,你可以相信普通的黨員,會跟隨共產黨嗎?當然不會。
問:馮客教授,你剛才講,共產黨先是製造承諾,然後破壞承諾,再把美好的願景打破,為甚麼這麼多人都會受騙? 是我們笨呢,還是他們騙術太過聰明?
馮客:不是你們笨。恐怕我的中文沒有那麼好,還是講英文。不是人們笨,所有加入共產黨的,有四類: 一是暴徒,壞人﹐也有機會主義者,也有真心相信的,相信共產的理念。也有一些很幼稚的人。最後兩類,真心相信的及幼稚的,都會加入共產黨。
所以,共產黨可以常常更新、排除不要、不信的人,再招攬新的﹔並一直提出願景,跟你說將來的(美好),民主,要聯合陣線,講生活的品質、和平。周而復始,人們是很難維持一個批判的態度,與這個宣傳機器對抗。共產黨一貫投射這樣,我們認同的理念,那也就難以抗拒。
問:是不是我們人,本身的弱點,使得有不同類型的人,為了利益尋求與共產黨合謀? 那共產主義就可以活下去呢?我們怎樣才能打破他的西洋鏡,要到甚麼時候?
馮客:你在學校怎樣應對欺凌呢?你可以與欺凌者和解,對話。經驗顯示,最好的做法,是正面應對欺凌者。
問:王丹,這問題民運圈問了二十幾年了。共產黨甚麼時候倒台?人性的弱點,與共產黨的合謀,是否不可避免?再清高,也有要跟共產黨合謀?
王丹:最少有四個因素(可促成倒台),一是中國現在經濟在下滑,沒有辦法回來。二是腐敗不可能改掉,習近平不可能改掉腐敗。三是共產黨權力鬥爭,不可能停止。第四,習近平個人的風格不是非常穩定。中國未來的前景,會有很多的可能。
2020年,中共二十大,以上四個因素會有更大規模,都更為嚴重。2020左右,中國會有更多震撼性的事情。
