主持人： 大家好，这里是《观点》，我是主持人唐琪薇。今天节目的嘉宾，是著名的民国派历史学者辛灏年先生。熟悉他的观众朋友都知道辛先生一直致力于恢复中华民国、重新走向共和。辛先生也非常关注香港问题，在他看来，香港最好的出路是成为中华民国香港特区。好，让我们一起来听听辛灏年先生的观点
记者：辛先生，非常感谢您接受我们的访问。您被称为是海外民国派的代表人物。您自己怎么看待这样一个称呼呢？
辛灏年：我显然不是。
记者：为什么？
辛灏年： 因为我只是一个民主复国人士当中的一个年纪比较大的人，或者说在推动民主复国的过程当中我走得比较早一点。
记者：您说民主复国。
辛灏年：民主复国。我们要复国，复国中华民国。我们是复国主义者，但我们首先是民权主义者，是民主主义者。如果恢复中华民国不是走向民主那何必还要复国？
记者：大家都在说民国派，民国派。在您看来这个民国派应该怎么定义？什么是民国派？
辛灏年：在中国大陆人民走向民主和民族统一的奋斗当中，有一批人要恢复中华民国，继续走向共和。
记者：您为什么那么推崇中华民国呢？
辛灏年：第一，从法理上来说，中华民国是合法的中国，因为满清王朝的最后一位太后和小皇帝发表退位诏书。 退位诏书上写得很清楚，合满汉（蒙）回（藏）五大族为一大中华民国。就是说把晚清曾经夺取的中国人的江山，还给了中国人建立的民族国家中华民国。第二，从传统上来看，中华民国是根据中国几千年历史的历史传承，所传承下来的一个具有民主特色的中国。
记者：在您看来民国的思想精髓是什么？有哪些年代是中华民国的黄金时代？
辛灏年：中华民国从1911年到1949年38年，49年以后败退台湾，到现在已经70年了对吧。那么38年当中，它的最辉煌的是什么？第一，它在中国三千年历史上完成了一个巨大的变革。中国三千年历史，我可以用三大阶段来说明。第一，周公建制；到了将近一千年以后秦始皇统一中国，变成了君主集权制；第三次大变革，就是两千年之后孙中山提出了这场革命和他创建的中华民国。孙中山做了什么呢？叫变制，彻底推翻了君主制度，建立了中国从来没有过的不再以家天下为政治主体，而以公天下、民天下作为政治主体的民主制度。 所以中国三千年到孙中山这里发生了根本的变化，彻底抛弃了君主制度，要走民主共和的道路。
记者：我知道您很推崇孙中山先生的三民主义。您觉得三民主义的精髓在哪里呢？
辛灏年：你知道法国有一个著名的女孩子叫少女贞德。
记者：圣女贞德。
辛灏年：对，圣女贞德。从她开始法国的民族主义甚至于整个欧洲的民族主义开始上升， 并且逐步地形成了自己的民族国家。民族主义的上升和民族国家的形成，是对等级制、贵族制、阶级制的一次巨大的进攻甚至是消灭。第二，过了大约200多年以后，欧洲人又开始举起了民权主义，卢梭，要建立民权、要建立民主，要建立人民的议会，建立人民的国家。这就是民权主义，是不是啊？等到民权主义到了一定的时候，可是人民的生活还没有得到很高的改善，于是乎民生主义出台。你想想看孙中山先生在19世纪末20世纪初提出三民主义 ： 民族主义、民权主义、民生主义，是不是对欧洲自圣女贞德以来的 700年民族主义奋斗，民权主义奋斗，民生主义奋斗一个巨大的总结？就像我们今天，大家认为今天的中国是不要民族主义了，大错特错。今天的中国是我们中华民族历史上民族危机最深重的时刻。为什么？你在北京七常委那里看到的都是中国人的脸孔，可是他们灵魂都是苏俄的都是马列的。他们用外国人的反动思想统治中国70年。
记者：也有这样一种说法，当年民国的时期，连当年的国民政府也没有完全地实施三民主义。当年蒋介石他也是借鉴了西方的法西斯主义的理论来治理中国。我不知道您怎么回应？
辛灏年：这话是不对的。蒋介石是个忠诚的三民主义者。大家攻击他说他一个主义一个党一个领袖。这个话就说他是象法西斯主义，可是他这个话在当时那个时代环境下没有说错。为什么？北洋军阀时代是中国连年混战混乱的时代。如果还是每个党都有军队，每个人都有军队，每一个人都有政府， 每一个党都有一个政府，你觉得结果是什么？不统一如何抵抗外侮？不统一如何抵制晚清以来的专制势力的反扑。
记者：说到这我想打断一下，我们现在说到共产党，老是说现在中国大陆是党国不分嘛。我们是不是也必须承认最早国民党时候，中华民国也是党国不分？
辛灏年：第一，孙中山先生的革命历程理论，军政训政宪政，他有三条路、三段路。第一段路军政，打倒那些顽固的专制独裁军事势力。在这个时候党和政当然是很难分的。 第二个阶段，训政。在上层在中央这一层，维持一个领袖一个国家一个党的状态。但是在基层扶持和帮助县自治，然后由县自治到省自治，到取消一个领袖一个国家一个政府，变成一个民主的议会，变成一个民主的政府，变成一个民主的国家。只有六年。 后来因为抗日战争爆发拖延了，可是到了抗日战争爆发以后建立国民参政会，已经变成多党派了。
记者：但是我们也必须承认，民国政府执政的时候许多地方也不是特别民主，尤其是蒋介石统治台湾那个威权的时代，就是戒严年代，为很多后人所诟病。您的观察呢？
辛灏年：其实蒋介石是败退到台湾。他不仅是战场上打败，他首先在思想上打了败仗。那他就要想自己，第一容共是错误的。第二，不能够再让它用共产主义思想来侵蚀、毒害我们中国人。所以人家讲蒋介石在台湾的白色恐怖实际上就是倒退。他从宪政倒退到训政。他是为了接受过去的教训，失败的教训，不能够再让共产党在台湾也像在大陆那样进行共产主义传播，进行挖心战术，是不是？现在很多历史很清楚，共产党已经把它派到台湾做特务的，一千多人的坟墓在北京公开亮相。
记者：那按照您的说法，有一些支持中国现政府的人可能他们会说，中国太大必须也要有一个威权统治的过程，最终才能实现共产党人描述的人人平等的共产主义。
辛灏年：蒋介石遵循孙中山教导，颁布训政六年。就算超过了可是多党制已经产生了。从1928年宣布训政，到1946年回归宪政走向宪政，不过就十多年的事情。 请问共产党从49年到现在，70年， 军政在49年就走完了，对不对？它的训政呢？ 蒋介石的训政里面人民是有权力的，人民是有民权的。
记者：那您觉得即使是戒严时期的台湾也比今天的大陆要好很多，是吧？
辛灏年：要怎么比啊？举个简单例子，思想上，除掉宣传共产主义不给以外，什么思想都有。你到台湾图书馆去一看一查，什么思想主义都有，是不是？它叫戒严。实际上就是恢复训政。恢复训政的状况下，只有台独不允许，分裂中国不允许。除此以外没有别的。经济？经济完全是中华民国的自由市场经济，正是在所谓训政时期戒严时期，中华民国的台湾成了亚洲四小龙的第一条龙。
记者：您也说过，国号并不重要，重要的是一个国家的政治制度可不可以让百姓过上好的生活。说到这个好的生活，您说中国政府它是为了争取自己政权的合法性也好或者是为了收买人心也好，最近这几十年中国的经济有了很大的发展。有相当一部分的中国的百姓，虽然他们觉得政治上不是很宽松自由，但是的确中国在他们看来目前是国泰民安。您是如何回应这样一些现象呢？
辛灏年：我告诉你，全世界有一个普遍规律。任何一个专制政权在它即将走向死亡的时候，它都要进行一次改革开放。经济上一进行改革开放，一个中国人原来坐在椅子上，腿也捆着手也捆着，嘴巴也憋着。话不给讲手不给动脚不给移。他能做什么？什么都不能做，是不是？等吃等喝。等吃等喝的结果是什么，就没没吃没喝，就穷嘛。可是现在共产党把我的嘴巴放开一点，让我讲一点话了；共产党又把我的两个手放开了，让我做工了。那当然就创造财富了。经济一改革开放，手一解放以后就开始创造财富，财富一创造出来，可是政治不能改。政治如果一改的话，就不是共产党的天下了，就有可能失去天下。所以这右手坚定地要走经济改革道路，左手坚定地不准政治改革。不准政治改革的结果是什么呢？就原来的政治体制不能动，原来的特殊权力不能动，那么党内的特权分子，有权力的人在改革开放当中就出现了这么一个状况。经济上虽然发展，钱都落到贪官的口袋里去。蒋介石在台湾发展经济成为亚洲四小龙，没有出现这种情况。整个台湾从底层到高层所有人都富了。
记者:也有观察家认为,共产党的一贯的政治制度是从鼓吹工农革命和阶级斗争中来的。但是目前整个全球的局势,信息化还有全球化已经不太适合中国共产党原有的那套制度了 …
辛灏年：这都是在帮共产党讲话。你要知道一条，中国共产党的政治，就是建国理论、统治思想和社会制度，就政治制度，跟中国历史没有关系。它是全盘的从苏联套过来。
记者：我想打断一下，即使是从苏联套过来的话是不是也是有跟中国本身的国情还有文化有一些结合呢？
辛灏年：你不能说一点关系没有。比如说中国有秦始皇是帝王思想。毛泽东像秦始皇是有帝王思想，全世界哪一个专制君主不是帝王思想？我们要说的就是当世界开始走向民主的时候，大家都抛开了这些帝王东西。可是共产党不一样。共产党的制度完全是苏化制度。 共产党的制度具有教皇统治的鲜明特色。因为共产党，全世界的共产党有一个共同特点。 共产党统治的国家和中世纪的教皇统治一模一样。它不仅要管肉它也要管灵，他要管你的灵魂。你是怎么想的它也要管，你所有想法只要跟它不同，它就要把你打成反革命，就要逮捕你、批斗你，甚至于屠杀你。
记者：我看到您在网上呼吁，香港的民众有权自行决定香港是否加入中华民国变成中华民国香港自治区。您的这个呼吁有得到香港民众的回应吗？
辛灏年：我不知道有没有回应 。但是，我只看到了1949年以后到现在70年，在香港每年中华民国双十国庆的时候，主要是调景岭那批老国民党和他们的子弟们，还有少数的一些在香港的台湾人，当然还有一些少数的香港人，会举行双十的纪念活动，都不是很大。但是今年香港18个区 在10月10号都举行了纪念中华民国国庆的活动。我想这也是很有意思的啊。因为我想来想去香港没有路可走啊，香港今天哪有什么路可走啊？第一叫它给中共统治它肯定不干。 这香港人了不起啊，找回了我们中国人的时代精神。第二个，英国也不敢把它收回去啊。英国敢现在再把香港收回去做殖民地吗？谁敢？谁都不敢。那么香港怎么办呢？香港只有一条路，香港变成中华民国特区，民主自治特区。不管你台湾政府承认不承认我，我承认的就是1911年以后的中华民国。因为晚清把我割让给英国，晚清又把中国交给了中华民国，我现在就是中华民国的一份子。
记者：即使在台湾很多年轻人也不再信奉这个中华民国。三民主义日渐式微。您对这样一个在您看来可能有点无可奈何的现象，您是怎么解读的呢？
辛灏年：不奇怪。我告诉你一句话，中华民国的复国，有台湾本来是好事，现在看来未必是好事。但是我要告诉你一个有信心的事：所有共产党国家、共产党政权垮台崩溃以后，都回到了那个被它推翻的传统国家，不管那个国家是民主的还是不民主的。
主持人：所以辛灏年先生的理想是在中国现政府垮台后，可以回到之前的国号：中华民国。观众朋友，您以为如何呢？好，《观点》节目，让我们分享不一样的观点，下期节目，辛先生要和我们聊聊他为什么反对在中国实行联邦制。希望大家继续关注。再会！