专访李明哲:国际救援促成公开审判 "实地考察"中国人权

2022.06.28 11:05 ET
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专访李明哲:国际救援促成公开审判   "实地考察"中国人权 曾遭中国当局以“颠覆国家政权罪”判刑入狱五年,四月获释的台湾NGO工作者李明哲,原订赴美听证说明中国监狱人权状况,但他在狱中接种的三剂中国疫苗不被美国接受,无法前往。2022年6月28日他接受自由亚洲电台专访谈到,感谢国际救援对他的案件起到关键作用。
(记者李宗翰摄)

曾被中国当局以"颠覆国家政权罪"判刑入狱五年,今年四月获释的台湾NGO工作者李明哲,原订六月下旬赴美出席听证会,说明中国监狱里的人权状况,但他在狱中接种的三剂中国疫苗不被美国接受,无法前往。李明哲6月28日接受自由亚洲电台专访认为,美国CDC做法没有错,并透露他此行原本想强调,他的案件获公开审判,而且狱中待遇得到改善,美国等国际救援起了关键作用。

李明哲原订6月23日至7月10日访问华盛顿进行“感恩之旅”,赴国会出席听证会。虽美国在台协会已发出签证,但因李明哲在去年五月至七月于狱中被施打三剂中国智飞新冠疫苗,并非世界卫生组织认可的疫苗,遭美国CDC驳回豁免申请。

李明哲28日接受自由亚洲电台专访表示:“美国政府在过去救援我的过程当中也帮了不少的忙。我出来,美国国务院也发了声明,欢迎我回台湾。我觉得美国疾病管制与预防中心(CDC)是依照他的规定独立行使职权,我并没有觉得他做的有什么错误 。”

狱中施打未获WHO认可的中国疫苗 李明哲赴美感恩行受阻

李明哲原订27日受邀出席美国国会议员史密斯主持的听证会,与中国维权律师丁家喜妻子罗胜春,和中国非政府组织“长沙富能”负责人程渊的妻子施明磊,同台阐述中国人权状况;另在29日于国际宗教自由峰会分组论坛上发表演讲,并有一场记者会,以及拜会美国国务院、国会议员、美国国会及行政部门中国委员会(CECC)和民间机构,之后转往德州访问。

最后一刻确定无法成行,李明哲说,虽有遗憾,相信以后还有机会。他还说,接种疫苗有一定危险性,若要在台湾补打,得再打二剂,暂时不考虑,他说自己只是平民,未来等疫情好转,或美国边境政策改变后再赴美。

李明哲提到他回台湾后,看到网路上有种说法认为国际救援没用,所以他才会被关五年。但他最近拜会多个公民团体表达感谢时,都对他们强调,包括美国、欧盟、联合国、欧洲议会等每一个国际救援动作,都起到关键性的作用。

李明哲获释后,美国国务院发言人曾在推特致意。(Ned Price推特)
李明哲获释后,美国国务院发言人曾在推特致意。(Ned Price推特)

李明哲原订27日受邀出席美国国会议员史密斯主持的听证,与中国维权律师丁家喜妻子罗胜春,和中国非政府组织“长沙富能”负责人程渊的妻子施明磊,同台阐述中国人权状况。但因李明哲赴美受阻缺席。(施明磊脸书)
李明哲原订27日受邀出席美国国会议员史密斯主持的听证,与中国维权律师丁家喜妻子罗胜春,和中国非政府组织“长沙富能”负责人程渊的妻子施明磊,同台阐述中国人权状况。但因李明哲赴美受阻缺席。(施明磊脸书)

原订在美国听证揭露中国狱中人权 李明哲强调国际救援功效

李明哲认为,他有责任跟国际说清楚国际救援能起到的作用。他除了感谢美国政府、国会和民间NGO团体,“还想谈中国借由我的案子,把管辖权无限延长到它从未统治过的台湾,包括把网路言论都当成颠覆国家政权罪证,打压言论、网路,管辖手臂伸长到所有世界上使用中国社交软体的人。这是中国对世界民主自由价值的冲击,包括最近把台湾海峡视为内海,这都是对台湾主权很大的侵害。”

李明哲2017年3月入境中国被失踪二个月后,妻子李净瑜5月就赴美在国会听证会上作证,当时也是史密斯议员主持,之后被国会和行政当局中国委员会(CECC)列为中国政治犯。他自认其案件可获公开审判,跟他的台湾人身份和美国的救援有很大关系。

李明哲:国际压力导致“公开审判”和较好待遇

李明哲说:“我的案子是习近平上台后,所有用颠覆国家政权罪唯一一个公开审判的案件。公开审判有很大的好处,他必须把所谓的罪证搞清楚,不能栽赃我是间谍,也不能说我是去中国嫖娼。中国所有在法庭上公开的所谓我的罪证,都是我在网路上的言论,没有一个是我在中国实地做了什么(事情)。他公开审判,他所有证据变成指证它自己违反世界言论自由的罪证,中国给它自己的罪证。”

李明哲形容,公开审判就像演一场戏,还强迫安排辩护律师,才能演得真。“政治案庭前会议就会先排戏,律师、检察院、按开庭程序完全演练一遍。连中国官方替同案被告彭宇华请的辩护律师,当时是湖南人大代表,都严重质疑,国安单位怎么可以将网路社交软体聊天群当成正式组织,还编造有严密分工?显见这判决书有多荒谬,证明中国完全不尊重言论自由。”

李明哲提到,因为国际关注,他没有受到肉体酷刑,但遭受最大精神虐待是单独囚禁,这是中国打压政治犯的常用手段。

李明哲说:“不让你和外界联络,没有正式逮捕,没有律师介入,你看不到任何书籍、杂志、电视,完全软禁状态,二十四小时二个人看着你,包括上厕所、洗澡,对人造成很大精神压力。很多中国政治犯出狱后,精神状况不好,就是指定地点、限制居住拖到好几年。我很幸运,在国际压力下,(这种情况)只经历二个月结束。这对身心的伤害,已构成联合国认定的精神酷刑。”

亲身经历“血汗工厂” 刑满获释“后遗症”缠身

对中国监狱被外界指控是“血汗工厂”,李明哲肯定地说,以他亲身经历,绝对是的!中国监狱强迫劳动非常严重,他被关在重刑犯为主的湖南赤山监狱,一天强迫劳动十二至十三小时,远超过法律规定的八小时。赤山监狱有九个监区,很多警察跟他说,因他妻子国际救援成功,他的监区才享有一周休息一天的待遇,其他监区都没有。等他调离该监区,又恢复没有休假日的情况。

李明哲举例,赤山监狱里做鞋子、手提包和手套,还有缝纫、裁鞋子等工作,裁切工厂布屑满天飞,造成他如今鼻子过敏的后遗症。

李明哲曾一度移监到北京,他问监狱警察,为何狱中伙食有一股臭味?警察告诉他因为用的油太差,菜一凉就有浓重的臭味。他出狱后,身体检查发现胆囊有息肉,而且在长大。

李明哲:“医师说,因为这几年吃的东西太不干净。我们在赤山监狱喝洞庭湖的水,烧开以后,水里有沉淀物,连监狱警察都不喝,因此很多监狱长期服刑者出狱后,都有尿道结石、肾结石等疾病,就是环境太差。”

台湾非政府组织曾发起一人一封信寄给李明哲。他说,在牢里“见证”寄信确实很有效果!并不如外界认为,中国良心犯收不到信,以为寄信是浪费。

2022年5月10日,被中国判以“颠覆国家罪”服刑五年期满的李明哲,回台后和妻子首次的新闻发布会中,解释五年来心路历程。(RFA资料照、记者李宗翰摄)
2022年5月10日,被中国判以“颠覆国家罪”服刑五年期满的李明哲,回台后和妻子首次的新闻发布会中,解释五年来心路历程。(RFA资料照、记者李宗翰摄)

李明哲狱中争取人权 换得妻子探视、周休一日、冬天热水澡

李明哲说:“中国对国内宣传,这些人是配合美国帝国主义,在中国推颜色革命,破坏中国安宁。不知道的警察搞不好真会相信我是十恶不赦的江洋大盗,在互动时出现过激的行为。你寄信去监狱,警察知道很多人寄信,这人有很多关注,不能有过激行为。中国有句话说,‘没有没有理由的爱’,‘没有没有理由的恨’。这么多不认识的陌生人寄信,会给警察和狱方一种观感:这似乎不是十恶不赦的人。”

李净瑜在疫情前能正常探监,李明哲认为也是此案深受国际关注的原因。“很多中国政治犯家属都没有探监权利,都被中国剥夺。探监对我身心健康有很大帮助,我可以披露中国监狱的陋习,让我在中国监狱不只是人犯,也可以做人权工作、人权田野调查。”

李明哲视牢狱之灾为“实际考察”

李明哲在父亲离世时被禁止返台奔丧,五年牢狱受尽磨难,但他在脸书自称“中国湖南赤山进修所结业归国”,没有负面字眼。他自认坐中国监牢五年最大价值是,作为一个长期关注中国人权的台湾人,有机会进入中国监狱“实际考察”,这对他了解中国统治者心态,和继续关心中国、香港人权有很大帮助。

李明哲今年四月获释返台后,在六四天安门事件33周年纪念集会、香港反送中612纪念活动等一系列活动中,都可见到他的身影。他表示,未来将持续在文山社区大学从事教育工作,他呼吁台湾人要珍惜守护前辈牺牲换得的自由民主价值。

李明哲:中国恐惧“依法行政”将招致人民反感

访谈最后,李明哲担心刚刚结束庭审的中国维权法律学者和律师许志永、丁家喜的案子,他说,二人都不是第一次坐牢。中共二十大要开了,这案子会不会变成习近平拿来“祭旗”的工具?值得关注。

李明哲说:“习近平上台后,很多人被以颠覆国家政权罪判刑。你严格看这些民间NGO的人,他们没有一个反对共产党,没有一个要推翻共产党统治,他们都只是告诉执政者要遵守自己的法律、依法行政,告诉人民可以用法律作为武器,维权自己合法的权益。他们都只是在建造一个公民社会,真正全面落实依法行政。但是他们都被用这么重的罪来办,表示中国政府对民众要求依法行政感到很恐惧,这很清楚证明,中国共产党政权本质完全打压民间力量、完全不可能依法行政。”

李明哲认为,当中国人民普遍地切身体会中国政府不可能“依法行政”时,一定会对这个体制有所反感,对中国政府有所压力,相信有一天中国人民一定会受不了这个不依法行政的政府。

傅希秋为李明哲无法赴美抱不平 批评疫苗独裁黑箱作业

针对李明哲被拒绝入境美国,邀请李明哲赴美的对华援助协会创始人傅希秋接受自由亚洲电台采访指出,美国对外国旅客豁免情形中有一条是说因人道主义或紧急事由获得豁免的非美国公民,被美国国务院、运输部或国土安全部认定为入境美国符合美国国家利益的人员,可以申请人道紧急辖免。但美国疾控中心(CDC)回复以“无需通过旅行来维护健康和安全”为理由否决了李明哲的申请。他另透过国务卿办公室沟通,仍无法改变这个决定。

邀请李明哲赴美“感恩之行”的对华援助协会创始人傅希秋,对美国CDC否决李明哲豁免申请,感到惊讶与不解,并在推特公布CDC的回函。(傅希秋脸书)
邀请李明哲赴美“感恩之行”的对华援助协会创始人傅希秋,对美国CDC否决李明哲豁免申请,感到惊讶与不解,并在推特公布CDC的回函。(傅希秋脸书)

傅希秋质疑:“他(李明哲)是来自台湾第一个被中共绑架的良心犯,在中共监狱待五年之久,受这么多磨难,国际社会也有这么多呼吁。在疫情之下,疫苗独裁、黑箱作业确实在李明哲赴美上也有体现,至少这是我在美国的观察。”

自由亚洲电台记者夏小华 李宗翰 台北报道 责编 许书婷 陈美华 申铧 网编 瑞哲

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