黎智英案周四(23日)續審,控方指黎智英於2019年訪美並會見國會議員是為遊說兩院議員支持《香港人權與民主法案》,以制裁中港官員;黎否認,強調當時自己不關心法案,而請求制裁非由他發起,當時有很多人討論。
官指已擱置修例質疑黎仍指稱危機
控方今展示群組對話,涉及黎智英、美國前駐港總領事郭明瀚、李柱銘及Mark Simon,當中Mark Simon匯報黎於10月訪美的擬定行程,包括會見《紐約時報》等媒體的編採部,又指將會大力遊說參議院及眾議院,並提及時任眾議院議長佩洛西、時任共和黨參議員魯比奧等。黎庭上確認其助手Mark Simon當時安排與佩洛西及魯比奧會面,惟否認控方指,是就《香港人權與民主法案》作遊說,僅為講述香港狀況,以爭取議員支持香港。
法官李素蘭就質疑黎的說法概括,多次追問他遊說目標及實際要求;黎指是為香港發聲,因香港處於逃犯條例修訂引發的危機中,而法官李運騰就指,港府在2019年9月已擱置修例,質疑黎指稱的危機是甚麼;黎就解釋,香港當時仍有示威爭取《基本法》承諾的雙普選。法官杜麗冰再追問黎遊說甚麼支持、是否與貿易有關,更稱「過了10分鐘,我們仍然不理解你所說的支持是甚麼」。黎就重申,是發聲支持香港自由;杜麗冰再追問「還有呢?」黎就答「普選」,法官再問「還有呢?」黎再答:「這已經夠大了。」
保證從沒就《香港人權與民主法案》作遊說
法官李素蘭就對黎的助手Mark Simon特別強調國會兩院表示關注,問及是否與某些立法過程相關;黎指當時沒該類事情發生,而控方就指《香港人權與民主法案》於2019年6月13日提案,同年11月27日生效。黎回應指,若法案已提出,即已交予國會討論,根本沒甚麼可作遊說,又保證從沒就《香港人權與民主法案》作遊說。
黎之後閱讀訊息紀錄再確認,Mark Simon曾嘗試安排黎與特朗普及彭斯會面,但最終未有成事,只會見了白宮資深成員。法官李素蘭質疑若黎要獲有關人士同意會見,必須帶出重要議題;黎回應指議題不一定重要,對方只望了解香港情況。
重申自己不在乎法案不感興趣
控方之後再展示訊息,顯示Mark Simon提及黎於同年9月跟共和黨參議員Rick Scott在港會面的安排,Mark Simon在訊息中解釋對方為中國議題的「鷹派」,曾任兩屆佛羅里達州州長,在美國政壇有影響力。控方就問黎在會面中,有否談論《香港人權與民主法案》;黎稱已忘記詳情,只記得有傳達香港情況,又指他對該法案不感興趣。
法官李素蘭追問黎有否表明美國如何幫助香港,黎指不記得;法官李運騰就指黎曾查詢法案名稱,控方質疑反映黎冀知悉法案背景,黎同意,但重申自己不重視法案。李素蘭就質疑黎將會見一名參議員,「你會只對他說『你可以幫忙嗎?』,但不說明怎幫忙嗎?」黎再重申不記得,但強調自己沒提出特定請求。
控方就指,實情是黎在會面中就《香港人權與民主法案》作遊說,黎否認並反問:「法案已在進程中,我為何要談論?」控方指因法案尚未通過,黎就強調他不會討論進程中的事情。法官追問為何黎在訊息提起法案,黎解釋是為準備會面。控方再指,實情是黎務求令法案通過故遊說Rick Scott支持,黎再重申自己不在乎法案,否則不會不知法案名稱。
黎同意美國方面當時望與他及李柱銘見面
訊息又顯示,Mark Simon提及黎的訪美行程擬定在10月21日開始,主要計劃跟佩洛西等國會議員會面,行程會接受大量媒體訪問,並指獲建議若有泛民主派代表團參與,可令行程更有成效。Mark Simon又解釋,「我們的年輕朋友」在紐約及華盛頓的行程成效不彰,美國媒體認為他們態度不認真,而Mark Simon就自己很尊重黃之鋒,但認為黎及李柱銘等民主運動的「長輩」應訪美,向美國保證運動目標明確,而非只為破壞港鐵站辯解。
黎今在庭上指,Mark Simon應是指張崑陽、黃之鋒的大專領袖訪美團,而「長輩」則是指傳統泛民,同意控方指美國方面當時非常期望與他及李柱銘見面。而Mark Simon其後於10月8日匯報法案表決進度,黎回覆「Great!」。控方指黎知悉法案與制裁有關,黎就指自己不知法案詳情,不記得是否知道與制裁有關。
指自己從沒預期會見總統
法官李運騰提出質疑,指黎早前稱望知道美國如何幫助香港,而法案正是美國採取的行動;黎解釋自己從不認為該類法案有用,形容是「學術性」,沒實質功用,即使通過也無人跟進。法官李素蘭又質疑,黎怎能斷定法案沒功用;黎就指以往政客「說一套,做一套」,沒人會跟進法案。李素蘭續質疑,法案與香港有密切關係,指黎卻稱自己從不關心;法官杜麗冰亦指,黎未讀過法案細節,質疑他如何斷言沒成效;黎就重申,不相信法案有效。
法官李素蘭再問黎智英:「難道你不會推動令法案有成效嗎?」黎回應指不認為自己有此能力;李素蘭追問他計劃見美國總統、國會議員,問他是否還能見到比這更高級的人;黎就以「你認為有邏輯的事,不代表我認為有邏輯」回應,法官再質疑黎:「所以你會為無關痛癢的事見總統?」黎指自己從沒預期會見總統,並重申自己對法案沒有興趣。
法官及控方就指出,法案通過後有中港官員遭制裁,黎確認自己後來知悉,並在法官杜麗冰追問下,同意自己認為法案無效是錯誤。
黎確認《香港人權與民主法案》支持法案通過
法官李運騰再追問黎,指他曾請求凍結中國貪污官員戶口,法案正推行此事,認為意味其請求獲聆聽,質疑他為何會不在乎;黎就強調,請求制裁不是他發起,當時很多人討論。同意法官李素蘭指,他必然會關心有關制裁的事,確認他其後亦知道法案與制裁有關。
控方之後引述黎於2019年10月27日發表的專欄文章〈美國人想對我們說的話〉,文中回應「《香港人權與民主法案》通過後是否真的可以制裁黑警、葉劉、何君堯?」這問題,黎當時答「今次我們有與參議院多數黨領袖麥康奈爾見面,我們覺得法案最終在參議院獲通過是相當樂觀的⋯⋯葉劉、何君堯以至警察會否被個別制裁,他們沒有提及細節⋯⋯相信他們就算不出現在法案裏,美國也會以黑名單方式針對這幫人。」法官李運騰指,黎似有關注法案,知悉內容不包括制裁何君堯等人,黎在回應時就強調,撰文時已在美國會見參議員並得知內容,又指自己只是猜測何等人會被列入黑名單。法官李素蘭再質疑,黎文中表達樂觀,意味他認為法案有用;黎就強調,當時是對法案通過感樂觀,而非其效力,最後確認他支持法案通過,但否認有遊說制裁。
案件編號:HCCC51/2022
編輯/網編:畢子默